Ferro57:
Ferro, me acuerdo perfectamente de los tiempos de la andadura de Tiento, y yo tambien le reconozco indudablemente ( nunca he dicho nada en contra ), su merito, su sufrimiento y sus aportes a este foro, al igual que los tuyos, ( no te quites meritos ), como padres con custodia, y nunca dejare de reconocer, que y perdona este topico, por el hecho de ser hombres, igual es mejor decir padres custodios, quizas tenga mas merito, por la excepcion, se que hay alguno mas, y espero con el tiempo que aumenten, mejor dicho, que aumenten las custodias compartidas.
En primer lugar, creo que nos estamos haciendo ambos un lío con el usted y el tú, así que, si no tienes inconveniente, podemos pasar a tutearnos, porque mi intención es llevarme bien con todo el mundo y espero que también contigo. Al menos, por mi parte no va a quedar.
En segundo lugar, disculpa si he malinterpretado tus palabras, pero, si es así, de verdad que no sé en qué punto lo he hecho (y eso que he releído varias veces ambos posts). En cualquier caso, te reitero mis disculpas de nuevo.
Y no me molestaron las alusiones a si soy bueno a medias o si hago demagogia, simplemente te decía y te digo que esos son "argumentos ad personam" (alusiones personales) en lo que no suelo entrar, porque suelen distraer la atención del debate sobre el fondo de la cuestión, que es lo que me importa y por lo que estoy aquí; los juicios de valor sobre las personas no suelen llevar a nada bueno o al menos a mí, personalmente, no me aportan nada, cada uno tiene su opinión y sólo me importa la opinión que de mí tiene la gente quiero y respeto.
Hagamos un trato. Yo soy nuevo y no sé cuáles son las filias y las fobias que puede haber entre los miembros más veteranos de este foro, como las hay en todas las comunidades virtuales. Pero tengo una ventaja, carezco de prejuicios, favorables o desfavorables. Así que sólo me voy a guiar por una premisa, que es por la que me guío en mi vida: me gustaría que me trataran / tratarais como yo trato y que no pagarais conmigo los enfrentamientos que podáis tener con otras personas. Te aseguro que soy hombre de paz.
En cuanto al tema o doscrepancia de fondo, creo que la he contestado en el post a Raquel1, pero si queda algo en el tintero, estoy dispuesto a seguir debatiendo.
En primer lugar, muchas gracias por tu comentario y, sobre todo, por el tono en el que lo has hecho. Las discrepancias no son sólo legítimas, sino, a mi modo de ver, enriquecedoras, siempre y cuando se expresen, como tú lo haces, de forma educada.
En cuanto al fondo de tu discrepancia, entendiendo tu planteamiento y compartiéndolo en parte, creo que no soy yo, en todo caso, el que partiría de una presima falsa, sino la propia ley, porque son las leyes las que han establecido la correlación entre la vida profesional y personal o familiar, al acuñar el concepto jurídico de la conciliación, que es al que yo me refería en mi primer post (ya sé que queda muy arriba, pero es el origen de este hilo).
Así que, como decimos en derecho y como he visto que hace alguien más por aquí, tú tienes derecho a creer que parto de una premisa jurídica equivocada pero yo he explicado mi razonamiento, basado en derecho y salvo mejor opinión fundada en derecho, así que admito argumentos y estoy dispuesto a dar mi brazo a torcer, pero basados en hechos o leyes y no sólo en meras opiniones o creencias, por muy respetables que éstas sean, que todas lo son, pero es mi experiencia me dice que cada uno tiene su opinión, condicionada por sus propias experiencias, y en ese terreno es muy difícil avanzar y a mí sí me guataría llegar a un nuevo marco jurídico que fuera justo para todos, para los hombres y las mujeres.
CADAUNOENSUCASA, bien venido y espero poderte leer más amenido...me anima saber que la cordura no tiene nada que ver con el género al que se pertenezca sino con la bondad y el buen hacer,...YA te iras dando cuanta que hay personas aquí que su única meta es machacar al sexo masculino tenga o no razón, lo que menos les importa es si detrás de eso hay menores que sufren o si la igualdad está alcanzada en todos los ámbitos, lo que les importa es buscar un culpable y ya lo tienen...Sighue así y no pierdas el tiempo con las intolerantes...Una mujer...
Nefernefari
Jamas he albergado la menor duda que las personas son mejores o peores como tal con absoluta independencia de su genero.
En mi vida siento la paternidad como quizas lo de mayor ralevancia en mi vida y de ahi que destaque eso ante los jovenes; "merece la pena" y mucho.
tiento es parangon de paternidad, pocas personas han debido sufrir lo que aa el le toco en suerte y no solo no desfallecio por y para sus hijos, si no que ahora sigue luchando . Por tal todo mi respeto para el como persona y como padre y mi recono ccimiento a sus aportes.
Un saludo
Lo que primeramente tendrían que aprender algunos para sentarse a hablar, es a respetar la postura de algunas mujeres. Tienen suerte de que se les responda con bastante paciencia por parte de mujeres que "miran a la luna" según ellos.
La "brecha salarial" que supone que las mujeres obtengan menor rendimiento del trabajo que los varones viene del tipo y nivel de trabajo no de que a igual función y rendimiento se pague mas a unos que a otras (reconocido por sindicatos, patronal, responsables de instituciones relacionadas, etc)
Suele debatirse el porqué las mujeres no tienden a optar a puestos de alta dirección, o intermedios, que supondrían mayores remuneraciones. Las conclusiones tienden a ser que la mujer no está dispuesta a sobrepasar una linea que implica menor calidad de vida (viajes frecuentes, horarios mas flexibles, perdida de opción a mantener bajo control aspectos de la vida que considera básicos, etc)
El enfoque de vida que cada uno elige (independiente de su sexo, que en la actualidad pocas son las mujeres que "no ven necesario trabajar" o varones que ven "que debe trabajar" para que la pareja pueda existir) implica que según situaciones de cotización, paro, quiebras, despidos, separaciones, etc. pueden distorsionar el sueño o enfoque inicial. La estadistica que el 80% de los usuarios de comedores de caritas son padres separados junto con las mujeres de cierta edad que se abnegaron familiarmente (por mentalidad propia o de ella y su ex o social) en detrimento de mantener un nivel de ingresos propio que le permita vivir dignamente tras "perder" el uso de una vivienda común (que dejó de serlo años atras pero ella pudo utilizar) o agotar una compensatoria quiero que es fiel reflejo de lo que las "personas" programan y en lo que acaban.
Puede que sea conveniente, al programar mujeres y varones las vidas en pareja, preveer y no solo mirar a la luna (como dijo Zarraluqui en una entrevista hace poco)
Con el debido respeto, no ponga en mi boca cosas que no he dicho, o al menos interprételas tal y como son.
Cuando digo que ambas situaciones expuestas no son comparables creo que lo digo bastante claro. No interpretes lo que te favorece a tí. Una cosa no s epuede mezclar con la otra. Hasta que no se igualen cosas que son necesarias por ser constitucionales, no podemos entrar en otras de menor cuantía, por así decirlo. Me refiero a las de menor cuantía porque afectan a un sector mucho más pequeño, no porque no sea importante cuando en efecto lo es. Pero no puedes tomar ambas situaciones como si fueran comparables porque no lo son, eso es hacer demagogia porque no es un argumento realista.
Cuando hablo de la segunda cosa, referente a la supuesta ventaja, parece que tampoco quieres entender lo que te digo y unicamente te molestas cuando hago alusión a que eres bueno a medias, por así decirlo. Te quiero decir que te explicas bien, que sabes hablar, tienes labia pero te faltan argumentos de peso. la mujer que en un principio acepta la custodia (hay muchos casos, no se puede generalizar) acepta que intrínsecamente va a dedicar muhco tiemoo sólo a sus hijos y eso por supuestoq ue estoy de acuerdo con tigo cuando dices que no puede desarrollar su profesión como si no tuviera tal responsabilidad. Pero voy a otra cosa, al final, cuando los hijos son mayores, ella también tiene que tener su vivienda, que pde ser en propiedad o en alquiler, depende de las circunstancias y que estas cisrcunstancias, suelen ser bastante penosas en muchas ocasiones porque a esas edades ya nadie te da trabajo etc. por supuesto que los padres tendrían que llevarse bien, alternar la estancia con los hijos etc,En muchos casos estaría bien la compartida, pero te repito, no se puede generalizar, todos los hombres no son tan responsables pore desgracia, ni todas las mujeres, de acuerdo.
Como bien te dice raquel, partes de premisas equivocadas y como ya puedes observar, también nefernefari tiene algo que comentar al respecto.
Querido amigo Ferro57:
Llevas mucha razon en muchas cosas, pero el caso que comentas en tu post anterior, bueno, tambien he visto comentarios y preguntas de ese tipo en este foro por parte de hombres, pero ni creo que haya que ponerse la tirita antes que la herida, ni pensar que por un genero determinado vayamos a condenar al otro, yo creo que en ambos sexos hay escaldados, aprovechados, malintencionados etc.
Un saludo.
En mi opinión la discriminación positiva que tu expones no es equiparable. Una afecta a la esfera social como es la discriminación positiva en el ámbito laboral, y la otra atañe a la vida privada de una pareja y sus decisiones individuales respecto a la esfera doméstica y los hijos. Por esto creo que partes de una premisa equivocada.
Cadaunoenensucasa:
Gracias por darnos la oportunidad de otro nik, porque uff, es un poco largo, y sino mira el error, del dedo rapido anterior por mi parte :).
Aclaro, el nik es simplemente porque en internet alguno hay que tener, y procede ( no seas malicioso ), simplemente porque la egiptologia es mi profesion frustrada, ( que le vamos a hacer ), en la proxima vida, intentare nacer en una familia rica :).
Me gustaria decir algo sobre la tan igualdad en los salarios, que es en lo que se apoyan las feministas para echar pestes sobre el varon, en primer lugar la igualdad salarial en la administracion ya hace mucho tiempo que existe, en los bancos tambén, pero no estoy de acuerdo que exista igualdad en las empresas privadas, en las privadas tiene que ganar más el que lo merezca tanto si es mujer como hombre, no estoy de acuerdo con que unos mafiosos sindicalistas tengan que decir cuanto debo ganar, yo vengo laboralmente de un pais que era el trabajador el que negociaba el salario con el patrono y si no estavas contento con lo que ganabas te ivas a otro trabajo y punto, no entiendo porque tanto empeño con la igualdad salarial cuando deberian pedir que les pagaran lo que se merecen.
precisamente ésa es la razón por la que creo que, entre todos, hombre y mujeres, debemos cambiar este régimen injusto
porque a mí me gustaría tener nietos algún día y, desde luego, si no cambia la cosa y habiendo visto mis hijos la experiencia que he tenido, dudo que quieran casarse y aún menos tener descendencia
pero no hay que irse tan lejos, ahora mismo, como bien dices, los separados somos gatos escaldados y las consecuencias las padecen nuestras segundas parejas y así es difícil rehacer nuestras vidas
menos mal que hay mujeres que nos quieren por encima de todo y aunque no seamos muy buenos partidos, que digamos
La dinamica social instaurada por la practica judicial en familia es "rotunda" y va calando profundamente.
En este mismo foro interviene una mujer. malentia, bajo el titulo posible futura separacion:
"Yo me he trasladado a vivir a casa de mi pareja, él paga la hipoteca y los suministros por decisión propia y yo pago otras cosas que no tienen que ver con la casa. Mi duda es, si en un futuro se produce una separación yo tendría algún derecho? a mi me hubiera gustado contribuir al pago de esta casa, gastos, etc, pero no ha querido ya que tuvo una mala experiencia con su anterior pareja y ahora no quiere "compartir" la casa con nadie. "
Y cual es la conclusion? No el pedir asesoramiento de vida de esperiencia de convivencia de........ No se pide asesoramiento legal pq socialmente se sabe que la mujer "sale ganadora" El unico fallo de la interviniente es no tener un hijo no estar casa ni siquiera ser pareja de hecho.
Que guia puede sacar cualquier varon leyendo tales preguntas? Desconfianza absoluta a la intitucion familiar, a la procreacion y a las normalmente buenas personas del sexo femenino que no se comportan asi.
Pero lo real es que malas personas las ya en igual numero entre mujeres que entre hombres, solo que la mujer y nodigamos si madre, encuentra todo el apoyo social para arruinar la vida al padre de sus hijos.
Ojala este hombre ya escaldado leyere e identificara a esa mujer. No dudo que romperia inmediatamente la convivencia.
Un triste saludo
Mi nick es "cada uno en SU casa" (...y Dios en la de todos), que es un frase que me enseñó mi madre y que intento poner en práctica porque no me gustan los conflictos y, en cuanto hay uno, me retiro a mis cuarteles de invierno (estoy gordo de no discutir...)
Pero puedes / podéis llamarme quique ("cada uno" en latín) que es el nick que uso en otros foros, pero que aquí no he podido registrar porque, al parecer, ya estaba registrado por otra persona (aunque aún no le he visto escribir por este foro, será en otro).
Por cierto, que tu nick también es curioso (o quizás el curioso sea yo). ¿Eres de la familia Amenhotep?
Cadaunoencasa:
Lo de la sangre nueva, es una forma de expresion, que se utiliza para muchos contextos, he querido decir, que aprecio un forero nuevo de su talla, como otros tantos que ya hay en el foro, y algunos pena, que ya no lo estan, aunque perdona que no de mas nombres, porque no quiero que otros se me mosqueen, pero es cuestion de estilos, y aunque leo a todos, unos me impactan mas que otros bien sea por aproximacion, bien por compatibilidad, y la exposicion de su post me ha parecido brillante.
Un saludo.
No me preocupa que no esté de acuerdo con algunas o muchas de las cosas que digo, porque precisamente estoy aquí para debatir y conocer otros puntos de vista, que es la única forma de enriquecerse (si todos pensáramos lo mismo, los foros de debate serían un poco aburrido, creo yo).
;-)
Reconozco que lo de la "sangre nueva" me ha asustado un poco y espero que no llegue al río.
A mí me gusta debatir, pero no me discutir y aún menos los malos modos. Prefiero razonar con alguien que no piense como yo, a estar de acuerdo con alguien que pierde las formas defendiendo su postura y en vez de ofrecer argumentos prefiere lanzar ataques personales. No me aportan nada.
Creo firmemente en la libertad de expresión y en la fuerza de las palabras y que puede decirse todo, incluso las cosas más duras, cuidando las formas... y eso intento siempre.
Paracadaunoencasa:
LLevas poco tiempo por este foro, y me gustaria darte la bienvenida personal, ( que no creo que sea la unica que piense asi ), porque tras leer unos cuantos post tuyos, me gusta tu estilo y tus intervenciones, aunque como claro esta, haya cosas en las que no este del todo de acuerdo contigo, siempre gusta sangre nueva, sobre todo si tiene algo interesante y coherente que aportar, que es tu caso, espero nos deleites mucho tiempo con tu intervencion.