En mi comunidad durante un par de años las figuras de Presidente y Administrador no hacen buenas migas y nos encontramos con el siguiente caso:
El Administrador redacta las actas como le viene en gana y el Presidente no las firma pq no está de acuerdo. ¿Que pasa si alguien las impuga, no deben estar firmadas por ambos?, y si están firmadas por uno solo, ¿tienen validez?, si no tienen validez ¿serían impugnables aún pasados los 3 meses?
En caso de que no se pudieran impugnar el Presidente quiere demandar al Administrador por mala administración, estafa (parece ser que hay pruebas) y no se que más (esto parece Afinsa) pero los vecinos tal y como puede pasar cuando hay follón no quieren líos, ¿puede el presidente demandar en nombre de la comunidad o debería estar facultado según acta? (pero claro el Administrador no la va a firmar), ¿tiene que demandar a título personal?, ¿y si durante el proceso se le cesa y el nuevo Presidente decide retirar la demanda?.
¿qué pasa si Presidente y Administrador no coinciden en la liquidación de cuentas y cada uno presenta unas, se votan las dos?, ¿debe obedecer el administrador al presidente y hacer lo que le ordene?
La unica solucion que veo posible, es que el Presidente proponga a la Junta de Propietarios, y esta apruebe, la sustitucion del Administrador. Este debera hacer entrega al nuevo Administrador de toda la documentacion de la Comunidad. El nuevo Administrador debera "revisar" todo y emitir informe a la Junta de Propietarios.
Si la Junta de Propietarios, no accede a sustituir al Administrador, lo mejor que puede hacer el Presidente, es dimitir, convocando para ello una Junta (puede ser en la misma anterior), presentando a los propietarios un escrito, relatando todos los problemas que ha tenido con el Administrador y salvando su responsabilidad.
El tema está en que no se ponen de acuerdo en las cuentas ya que parece ser que ha habido irregularidades, aunque las cuentas hasta la fecha están aprobadas basandose en la buena fé (nadie ha podido ver las facturas) si se quieren corregir ahora los errores ¿se pueden auditar las cuentas y aprobar unas nuevas cuentas?, y si alguien quiere impugnar actas antiguas ya que no están firmadas por ambos, ¿se puede?, y lo peor de todo .......... y si el Presidente decide interponer demanda contra el administrador en nombre de la comunidad embarcandonos a todos en un nuevo juicio, ¿puede hacerlo o necesita una autorización especial?.
Por lo que veo aquí hay un conflicto entre el administrador y el presidente a causa de las cuentas que fueron aprobadas. Y yo le pregunto. ¿Cómo se han aprobado unas cuentas en la el propio presidente no está conforme por observar ciertas anormalidades?. No lo entiendo.
El presidente observa que hay errores en las cuentas y apesar de ello los vecinos la aceptan. Pedone pero no lo entiendo.
Quizá por alguna razón el presidente no quiera al administrador.
Decir que hay irregularidades en las cuentas del administrador es muy fácil y dada la fama que tienen, normalmente un bulo de este tipo, ni siquiera es cuestionado. Cuando un presidente dice que las cuentas del administrador están mal (que para eso el presidente sabe más que el administrador), el resto de los propietarios se lo creen a pies juntillas.
El mejor modo de averiguarlo es que revise la situación un profesional externo que sepa lo que hace.
Yo comprendo a Luis25. Hay mucho administrador mediocre (el mío me pone enfermo), por decirlo suavemente, pero he visto tantas injusticias al contrario, que normalmente me cuesta creer que el presidente de turno tenga razón en temas contables y además creer que la regla general consiste en la aplicación del principio del "latrocinio administratorial" es excesiva.
Es interesante la pregunta que ha formulado “contable” en otro tema: “”Dudas en las cuentas anuales”.
El exponía que en el resumen de la contabilidad (Perdidas y Ganancias), que su Administrador les ha remitido para la aprobación en la próxima Junta, no aparecen los ingresos de propietarios por derrama de obras, ni los pagos efectuados al constructor por dichas obras y sin embargo en la ficha de mayor de propietarios, si aparecen los ingresos por derramas.
“Contable”, al menos se informa y pregunta tratando de averiguar si dicha práctica contable es correcta.
Es muy posible que “alguien” con menor prudencia hubiera deducido que el Administrador oculta algo y les está “guindando” la pasta. Lógicamente lo hubiera comunicado al resto de los propietarios que hubieran llegado a la misma conclusión (por pura ignorancia de los principios de contabilidad) y consecuentemente hubieran echado al administrador por un motivo justificado: HACER BIEN SU TRABAJO (porque contablemente es correcto lo que hace su administrador).
Yo siempre se lo digo a un amigo mío administrador de fincas. Si no haces tu trabajo te criticarán por no hacerlo y si lo haces, te criticarán por hacerlo, así que hagas lo que hagas, mal hecho estará y estarás jodido (es como la fábula del burro, que si alguien no se la sabe, ya la contaré). ¿Qué puede hacer ante esto? Tratar de explicar lo que hace (de un modo que entiendan) a quien quiera escuchar, naturalmente, que esa es otra cosa.
Bueno, tengo la impresión que el Presi sabe de que va la guerra pero no se entera d elo que tiene que hacer:
Si la cosa es muy fácil, porquer estoy seguro que el Admi se lo pone a huevo.
Coge y a continuación de la Junta le pone en la P.C. (que no tiene nada que ver con el Sr. Anguita). Motivo:
Pues muy sencillo. ¿A que seguro que en la Junta no se ha votado el que el Sr. Admi siga como tal?.
Pues la cosa es muy clara. Si no se le ha dicho que si, es que es que no. Y a lo hecho, pecho. Y que vaya a reclamar al maestro armero, que tiene todos los Juzgados del Mundo y de parte del extranjero para hacerlo él (y todos los que le amen).
Pero si no se le ha renovado expresamente en el puntito ese de "renovación de cargos", y en el que nunca se incluyen ellos, pues ya se sabe: No se le ha renovado la confianza. Porque esos nunca se incluyen (¿por que?)
Según el administrador solo se puede pagar la comunidad en el banco y dice que él no acepta pagos en el despacho pero según extracto hay vecinos morosos y ahora me dice que le pagaron en mano pero él no ingresó el dinero en la cuenta, que casualidad que con ese dinero pagó unos arreglillos que nadie le había encargado y de los que no hay factura y que casualidad que hemos rehabilitado la fachada y la partida gorda de ese gasto solo se ha facturado por la mitad que el resto lo ha hecho en negro para que le saliera mejor a la comunidad (y quién le ha dado permiso), y claro hay 2 vecinos (relacionados con la empresa que rehabilito la fachada) que no han ingresado el dinero en la cuenta sino que se lo han pagado directamente a la empresa ¡¿Comooooooorrrrrrrrrr?!.
Entonces Yo como Presidente le digo que no que esas cuentas no se pueden presentar en la junta, que los gastos reales no han sido X sino Y y que ciertos señores son morosos, el tio presenta las que le da la gana a sabiendas de que él solo tiene que convencer a la "masa borreguil" (solo acuden a la reunión el 15% de los vecinos, o sea los que no han pagado, y yo), masa que suele esconder la cabeza cuando hay lio a la vista.
Luego está lo que se habla en junta y lo que se escribe en acta (no firmada por mí), el caso es ¿para que el acta sea válida tiene que ir firmada por administrador y presidente, no? pues el tio dice que eso es irrelevante, y yo pregunto ¿es válida o no?, ¿puedo impugnarla o no? (pero si no está firmada), lo que si que está es entregada hace más de 3 meses, y si quero poner demanda por estafa (creo que está clarísima), lo hago a título particular, como presidente, ........HELP.
PD: Aunque os suene a chino os juro que todo esto es verdad.
1º. Me parece muy correcto que el administrador siga el criterio de no llevar caja y que consecuentemente obligue a realizar todos los ingresos y pagos a través de la cuenta de la Comunidad. Es un auténtico ejemplo de transparencia en su gestión.
2º. Siguiendo su criterio, todo el dinero que no ha entrado en la cuenta de la Comunidad de Propietarios, no debe tener la consideración de ingreso.
3º. Todo gasto que no esté documentado con la correspondiente factura no debe tener la consideración de gasto.
Consecuentemente con lo anterior ustedes deberían:
1º. Aprobar únicamente los gastos que hayan quedado acreditados documentalmente.
2º. Aprobar la liquidación de deuda respecto de aquellos propietarios que no acrediten haber efectuado su ingreso en la cuenta de la Comunidad de Propietarios. En este sentido cabe indicarles que jurídicamente, el pago realizado al Administrador, no es pago a la Comunidad de Propietarios y si en realidad le pagaron al administrador y éste no hizo el ingreso en la cuenta de la comunidad, es un problema que tendrán que resolver entre ellos.
4º. Usted puede impugnar los acuerdos adoptados en junta, contenidos en el acta, no el acta en sí. El acta será redactada por el Secretario con el Vº Bº del Presidente. No obstante lo anterior, si el Presidente se niega a firmar, el Secretario podrá remitir el acta sin su firma, con una diligencia explicando los motivos por los que no lleva su firma.
5º. Le recomiendo que contraten un Abogado que revise la documentación y actúen de acuerdo a sus instrucciones.
Lo cierto es que por culpa de este tipo de actuaciones los administradores tienen tan mala fama.
Si dichos pagos aparecen en la ficha de mayor de cada propietario particular, lo lógico es que aparezcan contabilizados en una cuenta del grupo 6, subcuenta 622 (reparaciones y conservación), como contrapartida a la cuenta 572 que corresponderá con el libro mayor de banco, porque si no fuera así, el balance de pérdidas y ganancias que os ha presentado no le podría cuadrar (y por lo que cuentas, si le cuadra).
Pídele al Administrador que te lo explique, porque creo que el problema reside en que no lo entiendes, más que en que esté mal hecho.
Gracias Dickturpin, pero lo entiendo perfectamente y creo que está mal hecho ya que no se llevan libros ni cuentas a modo del plan general contable, simplemente el administrados adjunta un simple "folio" en el que dice quién ha ingresado y quién no y las cantidades que abonadas o que se adeudan y por otro lado los gastos realizados (tengan facturas o no) por lo que la suma de unos y la resta de otras solo tiene que cuadrar con el saldo del banco y si no le cuadra pues se añade un cambio de cerraduras o cristales (que nadie ha visto) y ¡voilá! ya cuadra el folio.
¿Por que en las actas pone que solo se aceptarán ingresos en el banco y sus amigos (según él) pagan en mano?
¿Por que el presupuesto de la fachada era de X y la factura es de X/2?
¿Por que la cantidad ingresada por los vecinos honrados por la fachada conicide con X/2 y el pago también conicide con esa cantidad?
¿donde están los ingresos que faltan en el extracto? dice que esos vecinos han pagado directamente a la empresa, ¿es eso posible?, pues entonces como la de la limpieza es mi amiga mi parte yo se la pagaré en mano y no a la comunidad y lo mismo con la luz y el agua, etc...
¿Lo entiendes ahora dickturpin? MAS CLARO.....AGUA, ¿NO?
El tema que nadie me aclara es que desde hace 3 años nadie ha conseguido ver los libros y facturas y se han ido aprobando las actas "por buena fe" y ahora el persidente "listillo" ha descubierto el pastel (lo suyo ha costado) y la realidad de la comunidad es que hay muchos vecinos morosos y gastos no justificados y con importes en acta diferentes a la factura, o sea LA OSTIA, ya han pasado varios meses desde la última reunión por lo que en teoria no se puede impugnar
¿cual es el siguiente paso?, ¿demanda contra los causantes de dicha situación?, ¿como?, ¿a título personal o como comunidad?, ¿puede iniciarla el presidente por su cuenta?, ¿o hace falta acuerdo de la junta?
Hola Yonni, estoy contigo. Tu Adm. Es un LADRON y os está tomando el dinero y el pelo. Y digo yo: Si algún vecino le entrega en mano a la empresa que sea, una cantidad, la empresa debe entregarle un recibo, y ese importe debe descontarlo de la fra. que os cargan a la Comunidad (esto de ser así, sería absurdo, tan absurdo como quien intenta hacer que te lo creas).
Está claro que tu Adm. Se ha encontrado con el culo al aire y necesita justificarse. Me consta que la explicación que te ha dado es la que, normalmente, Los Admi. ladrones (los honrados NO) dan a todos los “borregos”, y esto se lo creen (en mi comunidad pasa).
Lo solución es conseguir la documentación. ¿Cómo? Que algún ferero Nos diga. ¡Por favor!.
Dick dice: “Si dichos pagos aparecen en la ficha de mayor de cada propietario particular, lo lógico es que aparezcan contabilizados en una cuenta del grupo 6, subcuenta 622 (reparaciones y conservación), como contrapartida a la cuenta 572 que corresponderá con el libro mayor de banco, porque si no fuera así, el balance de pérdidas y ganancias que os ha presentado no le podría cuadrar (y por lo que cuentas, si le cuadra)”.
Yo(Rosa) NO entiendo mucho lo de las subcuentas solo sé que el total de la suma de “los pagos que aparecen en la ficha de mayor de cada propietario particular…” debe aparecer en el TOTAL INGRESOS.
Dick. Sabes como cuadraba yo un balance que NO cuadraba, y el “gran jefe” lo quería urgentemente?, pues ponía, en la cuenta de perdidas y ganancias, “MÁS IMPORTE ASIENTO ANTERIOR”, y te juro que cuadraba.
Otros ponía “gtos. varios”. Lo que nadie ponía es: “ME LO QUEDO POR QUE ME SALE”.
Saludos cordiales.
P.D. Yo, al final, tranquilamente, buscaba el error, anulaba el asiento “más importe asiento anterior, en pérdidas y ganancias, y el balance quedaba cuadrado como Dios manda ( y la Iglesia nos enseña) y debe ser.
De todas formas en una Comunidad de propietarios las CUENTAS son más fáciles, lo difícil es entenderlas.
Mª Rosa discrepo contigo en una cosa, lo dificil de las cuentas no es entenderlas pq en una comunidad son habas contadas, yo creo que lo dificil es buscar una explicación a lo inexplicable ya que si en acta se aprueba un presupuesto de X y que todos paguemos Y pues en extracto debe aparecer que todos hemos pagado Y, que la empresa ha cobrado X y una factura de X, lo que no sea así......................................EXPEDIENTE X
Y vuelvo a decir yo, ¿y ahora después de 2 años que se puede hacer? pq aquí se ha montado una gorda y cuanto más follón menos gente en las juntas (ya solo vamos 4, el ladrón sus 2 amigos y yo) así que me toca comerme el marrón a mí solito pero yo me lo como y estos entre rejas.
Rosa, hija mía, pues para no entender de subcuentas, como si entendieras.
Yo estoy anonadada con tus conocimientos económicos.
Luego dices:
"Dick. ¿Sabes como cuadraba yo un balance que no cuadraba y "el gran jefe" lo quería urgentemente?..."
¿Esto que va ahora de indios? El Gran Jefe Indio.
Asientos, pérdidas,ingresos, gastos, ganancias, balances y CUENTAS, CUENTAS y más CUENTAS.
Y entre cuenta y cuenta, ladrones de tesoros, desapariciones maravillosas...
¡Todo un cuento! (¡Eh!, es broma)
Yonni, Yo estoy en la misma situación que tú, aunque juego con ventaja. ¡NO pierdo nada! (tengo derecho a asistencia jurídica gratuita). Esta circunstancia motiva que, mis discrepancias he impugnaciones las haga en tiempo y forma. Cierto que mi Adm. NO suelta documento (por algo será) pero, gracias al memorión que tengo y lo bien que se me da el cálculo, puedo saber, aproximadamente, las entradas y salidas que ha habido en mi Comunidad, sin necesidad de ver los justificantes. Excepto en el tema “Instalación ascensor” (impugnado, admitido a trámite, y pendiente de juicio), Los documentos los tiene el abogado que me asignaron y tengo que ir a recogerlos.
A mí me gusta argumentar mis sospechas y te cuento (ya lo he dicho en otro tema):
Este año ha habido problemas de tuberías, NO se si eran comunes o del vecino (NO quiero saberlo) pero lo ha pagado la Comunidad. La avería estaba entre el 3º (vice) 2º (presi) y le mojaba al 1º (alquilado), y justo salio después de unas reformas que le hizo el “presi” al “vice”.
Seguramente, el del primero, aprovechando la mojadura, hizo algún arreglo más, y llegó a algún acuerdo con el presi (“manitas” en fontanería).
El caso es que, mirando las CUENTAS MENSUALES del tablón de anuncios me encuentro con esto (las cantidades son aproximadas, NO las recuerdo exactamente):
Fontanería 1.600€ (DEBE). AGUA 700€ (HABER).
Entiendo que los 1.600€ son los que ha pagado la Comunidad.
Lo de “AGUA”? tengo que razonarlo:
1º. Ese mes (febrero) NO se han pasado a cobro los recibos del agua. Me hubiese enterado, además se pasaron en marzo (se pagan cada 3 meses).
2º. El Canal de Isabel II, NO creo que nos haga una bonificación (nunca lo ha hecho, y si lo hizo…? Pues alguien se lo habrá quedado (el único que puede operar en CUENTA es el Adm.)
Al final llego a la conclusión, que los 700€ es lo que ha pagado el comunero del 1º, a la Comunidad, por la mejora, extra, de su baño.
Por eso te digo, Yonni, que las CUENTAS son fáciles, lo difícil es “descifrarlas”.
Conclusión: Al final del año VOLARÁN y, por supuesto, las cuentas cuadrarán. ¡Bueno!, eso es lo que se creé el Adm.; y, Dios quiera que me equivoque.
Todos sabemos lo malos e incompetentes que somos los administradores. Y es que los buenos son los Presidentes, que cuando les toca (por turno o eleccción), les dan titulo de Doctor por la Universidad de la Comunidad.
Después puede hablar con un abogado que conozca de leyes y no de principios contables que tenga ganas de promover un pleito, a incluir en la siguiente relación de gastos de la comunidad.
Y como todos somos tontos ya sabemos que las cuentas si no se ven claras o no se han podido examinar puede ser causa para no someterlas siquiera a votación.
A los administradores nos nombran por un plazo y salvo disposición en contrario permanecemos en el cargo hasta que nos cesan por el motivo que sea.
En varias comunidades sonde soy el administrador la Junta Rectora está desaparecida.
Y cuando hay un acuerdo importante firma la Junta un acta por si acaso a alguno/a se le olvida que fúe lo que se acordó hacer (libro de órdenas), no vaya a ser que se le olvide, vaya por hay difamanto y le presente una denuncia penal "por bocazas"
¿Que me está diciendo, FELIPE MARTINEZ CAÑIBANO (el mio tambien se lama Felipe), está seguro? Yo creo que NO tiene razon. El que Vd. sea malo he incompetente (según Vd.) No quiere decir que todos lo sean. ("Cree el ladrón que todos son de su condición").
Saludos.