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¿Como provocar mi propio despido?
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Hola, Bombín así que es indigno provocar el despido y el empresario si puede dejar de pagar a los obreros cuando en las grandes ciudades los famosos pistolas desaparecen cuando les parece y dejan de pagar nominas destajos por que ciertos empresarios tienen las oficina en el coche parece ser que aqui el delincuente es el obrero dejan de pagar mas la patronal que reclamaciones hacen los obreros y con diferencia que cuando denunciar un obrero a la empresa lo hace dentro de la Ley pero la empresa se salta la Ley así que si quieres provocar tu despido denuncia todo lo que se te ocurra como temas de seguridad si echas horas entreordinarias todo lo que sea veras como te llaman y te dan la liquidación que los obreros cuando hacemos esto es porque nos tienen hasta el gorro a por ellos PEPE
Con los datos que has referenciado veo clarísimo que existe un grupo de empresas, grupo de empresas que ha de responder, sin duda, a las deudas que tenga cualquiera de ellas, es por ello que, al igual que mis otros compañeros te recomiendo busques otro despacho de laboralistas. De todas maneras recuerda que en lo laboral no hay costas con lo cual yo tiraría para delante sin pensarlo.
Respecto de lo que manifiestas de los recién licienciados, he de decirte que todo el mundo, cuando termina la carrera, no tiene a papá detrás para que le sufrague y le mantenga, cuando terminas tienes que tirarte al mercado laboral y si quieres trabajar de lo tuyo pues aceptas un contrato de 700 €, 500 € y a veces trabajas por nada, (véase los numerosos post abiertos sobre la pasantía), y si no interesa siempre puedes tirar tus cinco años de estudios a la basura y buscar un trabajo no renumerado.
¿Quién tiene la culpa de todo esto? La respuesta es bien fácil, todos nosotros, en conjunto.
Tú mismo, tienes la culpa, si ves que en tu empresa se cometen irregularidades denuncia a inspección de trabajo, y veremos como las empresas cuando sean sancionadas, hoy si y mañana también cambian su manera de pensar.
Respecto de lo que manifiestas de los recién licienciados, he de decirte que todo el mundo, cuando termina la carrera, no tiene a papá detrás para que le sufrague y le mantenga, cuando terminas tienes que tirarte al mercado laboral y si quieres trabajar de lo tuyo pues aceptas un contrato de 700 €, 500 € y a veces trabajas por nada, (véase los numerosos post abiertos sobre la pasantía), y si no interesa siempre puedes tirar tus cinco años de estudios a la basura y buscar un trabajo no renumerado.
¿Quién tiene la culpa de todo esto? La respuesta es bien fácil, todos nosotros, en conjunto.
Tú mismo, tienes la culpa, si ves que en tu empresa se cometen irregularidades denuncia a inspección de trabajo, y veremos como las empresas cuando sean sancionadas, hoy si y mañana también cambian su manera de pensar.
Mi consejo seria:
A) No "provoques" tu despido. Además de ser complicado y arriesgado, sobre todo, es indigno.
B) Presenta una denuncia ante la Inspección de Trabajo. Posiblemente no podrá resolver tu situación pero si podrá averiguar y documentar la relación entre las 2 empresas y, en cualquier caso, será un aviso a los empresarios y sus asesores, de que os habeis dado cuenta de la jugada. Y también os servirá como antecedente ante un futuro despido o expediente de regulacion de empleo.
Saludos y suerte
A) No "provoques" tu despido. Además de ser complicado y arriesgado, sobre todo, es indigno.
B) Presenta una denuncia ante la Inspección de Trabajo. Posiblemente no podrá resolver tu situación pero si podrá averiguar y documentar la relación entre las 2 empresas y, en cualquier caso, será un aviso a los empresarios y sus asesores, de que os habeis dado cuenta de la jugada. Y también os servirá como antecedente ante un futuro despido o expediente de regulacion de empleo.
Saludos y suerte
Veo clara la vinculación entre las dos empresas. Yo no me quedaría con la opinión de un sólo abogado.
Por otro lado, provocar tu despido no te llevaría más que a cobrar el paro. El despido disciplinario procedente no tiene indemnización. Me parece que la opción que te da Doxa, aunque te parfezca pelotilleo, es la que más te convendría.
Con lo que dices de titulados que prostituyen sus títulos, en fin. El mercado de trabajo está como está y muchos titulados sin experiencia no encuentran otra cosa. Que es malo para todos no lo niego, pero si quieres algo mejor, primero aceptas una mierda, con perdón, para luego ir mejorando. Los culpabales, no te equivoques, no son ellos, sino los que los contratan y las autoridades que lo permiten. Además, eso no provoca inflación de los salarios (subidas desmesuradas de los mismos) sino todo lo contrario, es el todo cien laboral.
Saludos, paciencia y mucha suerte.
Por otro lado, provocar tu despido no te llevaría más que a cobrar el paro. El despido disciplinario procedente no tiene indemnización. Me parece que la opción que te da Doxa, aunque te parfezca pelotilleo, es la que más te convendría.
Con lo que dices de titulados que prostituyen sus títulos, en fin. El mercado de trabajo está como está y muchos titulados sin experiencia no encuentran otra cosa. Que es malo para todos no lo niego, pero si quieres algo mejor, primero aceptas una mierda, con perdón, para luego ir mejorando. Los culpabales, no te equivoques, no son ellos, sino los que los contratan y las autoridades que lo permiten. Además, eso no provoca inflación de los salarios (subidas desmesuradas de los mismos) sino todo lo contrario, es el todo cien laboral.
Saludos, paciencia y mucha suerte.
Pepe: No me daría por satisfecho con la respuesta que te dieron en el despacho de abogados. Si la empresa para la que trabajas es una sociedad instrumental de la empreza matriz (proveedora única) y, además, la composición del accionariado es igual o similar, creo que es imprescindible codemandarla. Pregunta por la llamada teoría del levantamiento del velo o alcance por responsabilidad solidiaria de la empresa matriz. Es un instrumento procesal muy útil en estos casos aunque de difícil prueba. Consulta:http://www.difusionjuridica.com/HTML/portal/articulos.php?id_noticia=661. Saludos.
Aunque no soy ninguno de los invocados arriba voy a darte mi opinión (siempre interesante, por otra parte)...
En primer lugar, y respetando la opinion de ese despacho de laboralistas que dices, yo no veo tan claro que no haya vinculación en la empresa por el hecho de que una no esté participada por otra, máxime cuando, según dices, los trabajadores de la filial estáis trabajando en centros de trabajo de la madre y hay una evidente relación de hecho como único proveedor-cliente y de derecho (misma propiedad).
Evidentemente, yo no tengo de todos los datos, pero te aconsejaría que pidieras una segunda opinión al respecto.
Por lo demás, hombre, prococar un despido es fácil, basta pegarle un puñetazo a un jefecillo en el retrete, sin que te vea nadie (incluso sacarías los 45 días) pero no te veo en esa línea, así que, en estos casos de dispersión de mando, yo recomiendo aliarte con uno (el que veas mejor posicionado) y el con él a muerte, pues al menos tendrás un aliado, de otro modo, puedes volverte loco y ponerte a malas con todos.
En primer lugar, y respetando la opinion de ese despacho de laboralistas que dices, yo no veo tan claro que no haya vinculación en la empresa por el hecho de que una no esté participada por otra, máxime cuando, según dices, los trabajadores de la filial estáis trabajando en centros de trabajo de la madre y hay una evidente relación de hecho como único proveedor-cliente y de derecho (misma propiedad).
Evidentemente, yo no tengo de todos los datos, pero te aconsejaría que pidieras una segunda opinión al respecto.
Por lo demás, hombre, prococar un despido es fácil, basta pegarle un puñetazo a un jefecillo en el retrete, sin que te vea nadie (incluso sacarías los 45 días) pero no te veo en esa línea, así que, en estos casos de dispersión de mando, yo recomiendo aliarte con uno (el que veas mejor posicionado) y el con él a muerte, pues al menos tendrás un aliado, de otro modo, puedes volverte loco y ponerte a malas con todos.
Hola Luis Miguel
Gracias por tus ánimos pero preferiría que mis argumentaciones no diesen ningún gozo y hasta preferiría que fuesen superables en lugar de insuperables. Si fuera así –y ojalá lo fuera- no tendría necesidad de aportar mi historia a este foro.
Tampoco es clarividencia. Es clarividencia porque el desagradable futuro lo tenemos a la vuelta de la esquina pero también es ira e impotencia y decepción.
Los conceptos de lealtad, fidelidad, entrega, esmero y –sobre todo- experiencia- han perdido su significado para las nuevas generaciones de jefes o dueños. Y desgraciadamente yo no soy el único que está sufriendo esa pérdida de valores. En este pais u otros de nuestro entorno todo se rige por el mercado del barateo o la ganga y si ese mercadeo te pilla en una edad crítica como los 46...apaga y vámonos.
Las Cámaras de Comercio, Universidades y otros organismos públicos están, muy respetable y honrosamente, destinando toda su atención, subvenciones, cursos y seminarios al fomento del empleo, reciclaje y formación. El problema es que esos organismos viven en otra esfera que es ajena a la realidad tangible de lo que sucede en las empresas.
Un último apunte al respecto. Tengo un primo algunos años mayor que yo, Ingeniero, dedicado a la docencia universitaria y Catedrático en Organización Industrial (o algo parecido) que se quedó sin habla o casi avergonzado cuando le conté mi realidad. Le sugerí que él y sus colegas saliesen de su despacho para comprobar el pésimo uso que se hace de esos cursos de formación y, ante todo, para que viesen con sus propios ojos el comportamiento empresarial de sus exalumnos (jefes, por la Gracia de ser hijos de papá) y, por otra parte, el de sus exalumnos que por no tener ese Gracia se venden por 700 euros. En cuanto a esos cursos de formación o reciclaje que esa Universidad Politécnica imparte a través de las Cámaras de Comercio...no comment. O quedan desiertos o se inscriben los mismos jefes.
Un saludo
Gracias por tus ánimos pero preferiría que mis argumentaciones no diesen ningún gozo y hasta preferiría que fuesen superables en lugar de insuperables. Si fuera así –y ojalá lo fuera- no tendría necesidad de aportar mi historia a este foro.
Tampoco es clarividencia. Es clarividencia porque el desagradable futuro lo tenemos a la vuelta de la esquina pero también es ira e impotencia y decepción.
Los conceptos de lealtad, fidelidad, entrega, esmero y –sobre todo- experiencia- han perdido su significado para las nuevas generaciones de jefes o dueños. Y desgraciadamente yo no soy el único que está sufriendo esa pérdida de valores. En este pais u otros de nuestro entorno todo se rige por el mercado del barateo o la ganga y si ese mercadeo te pilla en una edad crítica como los 46...apaga y vámonos.
Las Cámaras de Comercio, Universidades y otros organismos públicos están, muy respetable y honrosamente, destinando toda su atención, subvenciones, cursos y seminarios al fomento del empleo, reciclaje y formación. El problema es que esos organismos viven en otra esfera que es ajena a la realidad tangible de lo que sucede en las empresas.
Un último apunte al respecto. Tengo un primo algunos años mayor que yo, Ingeniero, dedicado a la docencia universitaria y Catedrático en Organización Industrial (o algo parecido) que se quedó sin habla o casi avergonzado cuando le conté mi realidad. Le sugerí que él y sus colegas saliesen de su despacho para comprobar el pésimo uso que se hace de esos cursos de formación y, ante todo, para que viesen con sus propios ojos el comportamiento empresarial de sus exalumnos (jefes, por la Gracia de ser hijos de papá) y, por otra parte, el de sus exalumnos que por no tener ese Gracia se venden por 700 euros. En cuanto a esos cursos de formación o reciclaje que esa Universidad Politécnica imparte a través de las Cámaras de Comercio...no comment. O quedan desiertos o se inscriben los mismos jefes.
Un saludo
P.D.:
No nos quejemos tanto de los inmigrantes y no los critiquemos por ser una amenaza que fomenta la competencia desleal. Los de la “tierra” también hacen lo mismo o incluso peor. Sí, incluso peor. Es justificable pero no respetable que un obrero sin ninguna cualificación, español o inmigrante, acepte lo que le ofrezcan.
Lo que no tiene calificativo es que graduados, diplomados y hasta licenciados españoles acepten “contratos de pena” en detrimento de los derechos de los trabajadores y desprestigio de su propia carrera, compañeros y colegios profesionales y generando una inflacción monstruosa en los precios del mercado laboral.
Para esos chiquillos recién salidos de cualquier facultad o escuela lo más importante y casi obsesivo es el CV. Hasta ahí todo me parece muy bien pero siempre que sea dentro de los límites del respeto a la dignidad propia y, por supuesto, a la ley
Si por ampliar su CV un Licenciado es capaz de degradarse tanto como para trabajar por 700 Euros también debería obligarse a firmar esos 700 euros de por vida. Otro gallo cantaría!!
No me puedo limitar a decir ¡allá vosotros y vuestro prestigio! No. Con esos camuflados contratos de prácticas, con esos finiquitos firmados en blanco a cambio de un Certificado de Empresa para añadir a vuestro CV estais cavando vuestra tumba, la de vuestros compañeros de carrera y lo peor: estais degradando a todos los trabajadores. Si vais así un día de éstos a los que nos somos licenciados o diplomados nos harán pagar por ir a trabajar o nos pagarán con un plato de arroz como en la India
La prensa últimamente ha acuñado la expresión “los famosos universitarios o licenciados de 1000 Euros”. Se han quedado cortos, donde yo trabajo se cotizan más bajo, a 700/brutos. Si yo cobro 1500 brutos ¡menudo chollo para la empresa deshacerse de mí y suplirme por un Licenciado que estará 500 euros por debajo de lo que fija el convenio!!.
Las tablas salariales de mi convenio fijan la ridícula cantidad de 1200 euros para los titulados superiores pero si esos universitarios llevados por sus ansias curriculares se prostituyen por 700 euros (perdonad la expresión) no sería de extrañar que en la próxima revisión la patronal forzase una reducción. Lo dicho: al final nos pagarán con un plato de arroz
Saludos
No nos quejemos tanto de los inmigrantes y no los critiquemos por ser una amenaza que fomenta la competencia desleal. Los de la “tierra” también hacen lo mismo o incluso peor. Sí, incluso peor. Es justificable pero no respetable que un obrero sin ninguna cualificación, español o inmigrante, acepte lo que le ofrezcan.
Lo que no tiene calificativo es que graduados, diplomados y hasta licenciados españoles acepten “contratos de pena” en detrimento de los derechos de los trabajadores y desprestigio de su propia carrera, compañeros y colegios profesionales y generando una inflacción monstruosa en los precios del mercado laboral.
Para esos chiquillos recién salidos de cualquier facultad o escuela lo más importante y casi obsesivo es el CV. Hasta ahí todo me parece muy bien pero siempre que sea dentro de los límites del respeto a la dignidad propia y, por supuesto, a la ley
Si por ampliar su CV un Licenciado es capaz de degradarse tanto como para trabajar por 700 Euros también debería obligarse a firmar esos 700 euros de por vida. Otro gallo cantaría!!
No me puedo limitar a decir ¡allá vosotros y vuestro prestigio! No. Con esos camuflados contratos de prácticas, con esos finiquitos firmados en blanco a cambio de un Certificado de Empresa para añadir a vuestro CV estais cavando vuestra tumba, la de vuestros compañeros de carrera y lo peor: estais degradando a todos los trabajadores. Si vais así un día de éstos a los que nos somos licenciados o diplomados nos harán pagar por ir a trabajar o nos pagarán con un plato de arroz como en la India
La prensa últimamente ha acuñado la expresión “los famosos universitarios o licenciados de 1000 Euros”. Se han quedado cortos, donde yo trabajo se cotizan más bajo, a 700/brutos. Si yo cobro 1500 brutos ¡menudo chollo para la empresa deshacerse de mí y suplirme por un Licenciado que estará 500 euros por debajo de lo que fija el convenio!!.
Las tablas salariales de mi convenio fijan la ridícula cantidad de 1200 euros para los titulados superiores pero si esos universitarios llevados por sus ansias curriculares se prostituyen por 700 euros (perdonad la expresión) no sería de extrañar que en la próxima revisión la patronal forzase una reducción. Lo dicho: al final nos pagarán con un plato de arroz
Saludos
¿como provocar mi propio despido?
Hola
Trabajo en una sub-empresa cuyo empresa-madre la quiere, a todas luces, hacer desaparecer o eso parece. Ambas empresas no están vinculadas excepto por los accionistas; es decir, los Sres. Mengano y Fulano y Sultano and family son accionistas –según la escritura de constitución- de una y de la otra pero la empresa-madre, como SA o SL, no figura como accionista de la sub-empresa ni tampoco ésta de la otra.
Desde hace 20 años en esta sub-empresa nos tienen en nómina a todo el personal cualificado: ingenieros, péritos, técnicos, delineantes, comerciales y administración pero entre todos no sumamos más de 20 y nunca nos hemos preocupado por conocer nuestros derechos de representación sindical, ni tan siquiera nos conocemos entre nosotros porque los 20 hemos estado repartidos en diferentes centros de trabajo de la empresa-madre.
Hace sólo 6 meses nos pudimos conocer cuando a todos nosotros se nos convocó en el domicilio fiscal o social de la empresa y los hijitos de papá, o sobrinos o primos (ellos eran más que nosotros) nos expusieron la pésima situación de la empresa ¿De qué empresa? Nos preguntamos asombrados todos. Pusieron todos los balances y libros a nuestra disposición y curiósamente la empresa-hija cuyo único cliente es la empresa-madre (que gana millones y millones) estaba sufriendo pérdidas de facturación durante los 3 últimos años. ¿Cómo se come eso?
Esa reunión sirvió para meter tijerazos, para eliminar ciertos incentivos a título personal, para congelarnos el sueldo acogiéndose a la cláusula de descuelgue del convenio y para iniciar una campaña de mobbing descarado. No sólo eso. La empresa-hija tenía pérdidas pero, sin embargo, la empresa-madre empezó a contratar por 700 euros a chavales y chavalas recién salidos de sus diplomaturas o estudios, incluso becarios extranjeros de la UE que el castellano les sonaba a chino, y a los que nosotros debíamos enseñar. O sea, que nosotros mismos nos estamos contruyendo el patíbulo.
Lo consultamos con un despacho de abogados laboralistas y nos dijeron que ante un recurso legal no cabe la posibilidad de implicar a la empresa-madre mientras ésta –como sociedad- no tenga acciones en la empresa-hija. Y así es.
El futuro está muy claro. Los 20 del patíbulo nos hemos convertido en una carga pesada y cara para los pijos e hijitos y sobrinitos y yernos y nueras y apadrinados de papá y de algún sitio han de sacar sus euros para comprarse sus Mercedes. Si han falseado la facturación durante 3 años (todo cae en casa) es de suponer que, en cualquier momento, declararán la quiebra. Una quiebra muy limpia pues excepto nosotros, la S.S y Hacienda el único proveedor o acreedor es una imprenta y poco más.
Yo no lo soporto más. Aquello es un circo: el nene mayor te da una orden y el nene pequeño la contradice y te da un rapapolvo y después el mediano o el primo te vuelve a hacer un desaire por haber incumplido las órdenes del tete mayor y la Lda Sabeloto de la prima también da su opinión.
Quiero salir de ahí ya mismo. ¿Pactar? Imposible!!. Ellos no soltarán ni un céntimo de indemnización. Nos mantendrán hasta que eduquemos a sus esquiroles niñatos universitarios de 700 euros (muy por debajo de las tablas salariales) y después nos enviarán a la lista de espera del Fogasa. Eso son habas contadas.
¿De qué forma puedo provocar mi despido? ¿De qué forma puedo librarme de ese infierno? Si al menos fuera un purgatorio, aguantaría para purgar mis penas, pero esa empresa es un camino directo al Fogasa.
Ya me río de mi indemnización de 45 días por año. Ya tengo asumido que eso es una quimera pero lo mínimo que desearía es salir de allí sin darles el gustazo de irme con una mano delante y otra detrás. ¡qué menos que los 20 días por año después de 18 años en esa p... casa!
Gracias
Trabajo en una sub-empresa cuyo empresa-madre la quiere, a todas luces, hacer desaparecer o eso parece. Ambas empresas no están vinculadas excepto por los accionistas; es decir, los Sres. Mengano y Fulano y Sultano and family son accionistas –según la escritura de constitución- de una y de la otra pero la empresa-madre, como SA o SL, no figura como accionista de la sub-empresa ni tampoco ésta de la otra.
Desde hace 20 años en esta sub-empresa nos tienen en nómina a todo el personal cualificado: ingenieros, péritos, técnicos, delineantes, comerciales y administración pero entre todos no sumamos más de 20 y nunca nos hemos preocupado por conocer nuestros derechos de representación sindical, ni tan siquiera nos conocemos entre nosotros porque los 20 hemos estado repartidos en diferentes centros de trabajo de la empresa-madre.
Hace sólo 6 meses nos pudimos conocer cuando a todos nosotros se nos convocó en el domicilio fiscal o social de la empresa y los hijitos de papá, o sobrinos o primos (ellos eran más que nosotros) nos expusieron la pésima situación de la empresa ¿De qué empresa? Nos preguntamos asombrados todos. Pusieron todos los balances y libros a nuestra disposición y curiósamente la empresa-hija cuyo único cliente es la empresa-madre (que gana millones y millones) estaba sufriendo pérdidas de facturación durante los 3 últimos años. ¿Cómo se come eso?
Esa reunión sirvió para meter tijerazos, para eliminar ciertos incentivos a título personal, para congelarnos el sueldo acogiéndose a la cláusula de descuelgue del convenio y para iniciar una campaña de mobbing descarado. No sólo eso. La empresa-hija tenía pérdidas pero, sin embargo, la empresa-madre empezó a contratar por 700 euros a chavales y chavalas recién salidos de sus diplomaturas o estudios, incluso becarios extranjeros de la UE que el castellano les sonaba a chino, y a los que nosotros debíamos enseñar. O sea, que nosotros mismos nos estamos contruyendo el patíbulo.
Lo consultamos con un despacho de abogados laboralistas y nos dijeron que ante un recurso legal no cabe la posibilidad de implicar a la empresa-madre mientras ésta –como sociedad- no tenga acciones en la empresa-hija. Y así es.
El futuro está muy claro. Los 20 del patíbulo nos hemos convertido en una carga pesada y cara para los pijos e hijitos y sobrinitos y yernos y nueras y apadrinados de papá y de algún sitio han de sacar sus euros para comprarse sus Mercedes. Si han falseado la facturación durante 3 años (todo cae en casa) es de suponer que, en cualquier momento, declararán la quiebra. Una quiebra muy limpia pues excepto nosotros, la S.S y Hacienda el único proveedor o acreedor es una imprenta y poco más.
Yo no lo soporto más. Aquello es un circo: el nene mayor te da una orden y el nene pequeño la contradice y te da un rapapolvo y después el mediano o el primo te vuelve a hacer un desaire por haber incumplido las órdenes del tete mayor y la Lda Sabeloto de la prima también da su opinión.
Quiero salir de ahí ya mismo. ¿Pactar? Imposible!!. Ellos no soltarán ni un céntimo de indemnización. Nos mantendrán hasta que eduquemos a sus esquiroles niñatos universitarios de 700 euros (muy por debajo de las tablas salariales) y después nos enviarán a la lista de espera del Fogasa. Eso son habas contadas.
¿De qué forma puedo provocar mi despido? ¿De qué forma puedo librarme de ese infierno? Si al menos fuera un purgatorio, aguantaría para purgar mis penas, pero esa empresa es un camino directo al Fogasa.
Ya me río de mi indemnización de 45 días por año. Ya tengo asumido que eso es una quimera pero lo mínimo que desearía es salir de allí sin darles el gustazo de irme con una mano delante y otra detrás. ¡qué menos que los 20 días por año después de 18 años en esa p... casa!
Gracias
