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Como denunciar a un extranjero que reside en España sin permiso de residencia
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La cosa va bien.........
Última hora.
Se le agota el tiempo al Gobierno para sacar de Canarias a 5.000 “sin papeles” que en 7 días quedarán libres: no hay previsto un dispositivo especial.
El problema concreto al que se enfrenta el Ejecutivo de Zapatero es que para un importante número de indocumentados la próxima semana se cumple los 40 días contemplados por ley para que un inmigrante ilegal permanezca en un centro de acogida temporal. Concretamente, según datos recabados por El Confidencial Digital en fuentes policiales, en Canarias hay en estos momentos casi 5.000 inmigrantes a los que ahora se les vence ese plazo. Si el gobierno no lo remedia, los inmigrantes quedarán en libertad, eso sí, con una orden de expulsión en su poder.
Haciendo un simple cálculo matemático, en estos momentos, es materialmente imposible que esos indocumentados puedan ser repatriados a tiempo. El ritmo de estas últimas semanas ha sido de 500 expulsiones semanales, para las que han hecho falta 10 vuelos. Incluso ha habido días en el que se han fletado hasta 3 aviones. Es decir, que se necesitaría más de un mes para conseguir devolver a su país a estos 5.000 extranjeros.
PERO NO HAY QUE PROCUPARSE LA MINISTRA FERNANDEZ DE LA VEGA HA DICHO QUE MÁS TARDE O TEMPRANO SE LES MANDARÁ A SUS PAISE. Es decir, que habrá que soltarlo por ley y después pescarlos de nuevo para mandarlos a sus respectivos paises. ¿Y esto hay que creeserlo?
Última hora.
Se le agota el tiempo al Gobierno para sacar de Canarias a 5.000 “sin papeles” que en 7 días quedarán libres: no hay previsto un dispositivo especial.
El problema concreto al que se enfrenta el Ejecutivo de Zapatero es que para un importante número de indocumentados la próxima semana se cumple los 40 días contemplados por ley para que un inmigrante ilegal permanezca en un centro de acogida temporal. Concretamente, según datos recabados por El Confidencial Digital en fuentes policiales, en Canarias hay en estos momentos casi 5.000 inmigrantes a los que ahora se les vence ese plazo. Si el gobierno no lo remedia, los inmigrantes quedarán en libertad, eso sí, con una orden de expulsión en su poder.
Haciendo un simple cálculo matemático, en estos momentos, es materialmente imposible que esos indocumentados puedan ser repatriados a tiempo. El ritmo de estas últimas semanas ha sido de 500 expulsiones semanales, para las que han hecho falta 10 vuelos. Incluso ha habido días en el que se han fletado hasta 3 aviones. Es decir, que se necesitaría más de un mes para conseguir devolver a su país a estos 5.000 extranjeros.
PERO NO HAY QUE PROCUPARSE LA MINISTRA FERNANDEZ DE LA VEGA HA DICHO QUE MÁS TARDE O TEMPRANO SE LES MANDARÁ A SUS PAISE. Es decir, que habrá que soltarlo por ley y después pescarlos de nuevo para mandarlos a sus respectivos paises. ¿Y esto hay que creeserlo?
Manuchao, Vd. no tiene ni idea de lo que es el fascismo y la ideología que propugnaba, de ser así habría aplicado la etiqueta a otros, amén de que como siempre, a falta de argumentos, intencionalidad clara de faltar al respeto. A eso señor mío, se le llama talante y tolerancia con las opiniones ajenas.
Sobre lo que dice del PP, y no es por defenderlo porque pudo haber endurecido la ley más y ha cometido fallos farrafales en el aspecto legislativo, es totalmente falso, y se lo dice una persona que ha trabajado en inmigración con aproximadamente unos 300 expedientes en su habe. Se pedían entonces muchos más documentos que ahora, y en estos momentos, cualquier documento que puede "prefabricarse" con facilidad sirve para demostrar la estancia en nuestro país, así que lo siento, pero no me vende la moto porque conozco el tema a la perfección. Puedo asegurarle que tramitando esos expedientes pude comprobar que muchas de esas personas nos odiaban a muerte y nos despreciaban hasta límites que jamás hubiera imaginado, eso si, para coger el dinero de las ayudas, no había problema por su parte.
A un español, para sacarse la tarjeta de asistencia primaria, le exigen presentar la declaración de la renta, y pasar por la "humillación" de que una trabajadora social decida si es apto para recibir la ayuda o no, después de repasar sus finanzas, a un extranjero, se la dan con presentar el pasaporte. Algunos profesionales liberales que empiezan no pueden pagarse a autónomos, y mientras pagan impuestos, resulta que no tienen cobertura médica hasta que la trabajadora social de turno decide que se la "merecen".
¡¡Venga ya!! Hace un par de días se dieron las cifras de altas en la S.S., dentro de poco, si siguen descendiendo las cotizaciones de "los extranjeros salvadores de la patria", quizás haya una generación de españoles y extranjeros residentes legales que se tengan que conformar con 4 duros de pensión para poder pagar las prestaciones de los ilegales que no cotizan, después de haberse partido el pecho trabajando.
En cuanto a Vd. sola, tiene derechos estando legal en el país, naturalmente que si, y personalmente, doy la bienvenida a todo aquel que entre legal, pero se equivoca, este es nuestro país y si tenemos derecho a decidir quien entra y quien no porque para eso tenemos leyes, igual que Vds., y las leyes, son para respetarlas, porque si no es así, se perjudica a personas que quizás como Vd. están legales en nuestro país, además de a los nacionales que tenemos todo el derecho del mundo a defender nuestra patria.
Sobre lo que dice del PP, y no es por defenderlo porque pudo haber endurecido la ley más y ha cometido fallos farrafales en el aspecto legislativo, es totalmente falso, y se lo dice una persona que ha trabajado en inmigración con aproximadamente unos 300 expedientes en su habe. Se pedían entonces muchos más documentos que ahora, y en estos momentos, cualquier documento que puede "prefabricarse" con facilidad sirve para demostrar la estancia en nuestro país, así que lo siento, pero no me vende la moto porque conozco el tema a la perfección. Puedo asegurarle que tramitando esos expedientes pude comprobar que muchas de esas personas nos odiaban a muerte y nos despreciaban hasta límites que jamás hubiera imaginado, eso si, para coger el dinero de las ayudas, no había problema por su parte.
A un español, para sacarse la tarjeta de asistencia primaria, le exigen presentar la declaración de la renta, y pasar por la "humillación" de que una trabajadora social decida si es apto para recibir la ayuda o no, después de repasar sus finanzas, a un extranjero, se la dan con presentar el pasaporte. Algunos profesionales liberales que empiezan no pueden pagarse a autónomos, y mientras pagan impuestos, resulta que no tienen cobertura médica hasta que la trabajadora social de turno decide que se la "merecen".
¡¡Venga ya!! Hace un par de días se dieron las cifras de altas en la S.S., dentro de poco, si siguen descendiendo las cotizaciones de "los extranjeros salvadores de la patria", quizás haya una generación de españoles y extranjeros residentes legales que se tengan que conformar con 4 duros de pensión para poder pagar las prestaciones de los ilegales que no cotizan, después de haberse partido el pecho trabajando.
En cuanto a Vd. sola, tiene derechos estando legal en el país, naturalmente que si, y personalmente, doy la bienvenida a todo aquel que entre legal, pero se equivoca, este es nuestro país y si tenemos derecho a decidir quien entra y quien no porque para eso tenemos leyes, igual que Vds., y las leyes, son para respetarlas, porque si no es así, se perjudica a personas que quizás como Vd. están legales en nuestro país, además de a los nacionales que tenemos todo el derecho del mundo a defender nuestra patria.
Nací en Argentina y hace 9 años estoy aquí, residiendo legalmente pero con muchos de los problemas aún que tienen los que recién llegan.
Es decir, sigue habiendo discriminación, intolerancia, etc.
Vengo de un pais que le abrió las puertas a Europa hace muchísimos años, desciendo de europeos incluso. Me crié en un marco muy rico, en un crisol de razas y culturas.
Me hermano con todos y cada uno de los que llegan aquí buscando una vida mejor, creo que (aunque suene trillado) somos ciudadanos del mundo. Tenemos derecho, nacionales y extranjeros a residir donde queramos y por las razones que sean, por trabajo, dignidad o simplemente porque nos encanta el paisaje.
No creo que nadie, absolutamente nadie esté en derecho de decidir quién entra o quién no. Lo que si pienso es que el gobierno español debería de cambiar la ley, no se puede abrir la puerta indefinidamente y regularizar a todo el que entre, eso favorece al efecto llamada y llegará un momento en que la vaca no dará tanta leche o al menos para todos. Esto debe frenarse, lamentablemente es asi.
Se está favoreciendo a la delincuencia y a las penurias economicas de quienes llegan.
Mas allá de eso me gustaría que la gente se parara a pensar en cada cosa que dice, muchos "tocan de oido", es decir, no han tenido relación o incluso problemas con inmigrantes pero les gusta opinar.
El dia que salgan de vuestro pais, sea el que sea, y decidan residir en otro, entonces hablarán con conocimiento de causa.
Es decir, sigue habiendo discriminación, intolerancia, etc.
Vengo de un pais que le abrió las puertas a Europa hace muchísimos años, desciendo de europeos incluso. Me crié en un marco muy rico, en un crisol de razas y culturas.
Me hermano con todos y cada uno de los que llegan aquí buscando una vida mejor, creo que (aunque suene trillado) somos ciudadanos del mundo. Tenemos derecho, nacionales y extranjeros a residir donde queramos y por las razones que sean, por trabajo, dignidad o simplemente porque nos encanta el paisaje.
No creo que nadie, absolutamente nadie esté en derecho de decidir quién entra o quién no. Lo que si pienso es que el gobierno español debería de cambiar la ley, no se puede abrir la puerta indefinidamente y regularizar a todo el que entre, eso favorece al efecto llamada y llegará un momento en que la vaca no dará tanta leche o al menos para todos. Esto debe frenarse, lamentablemente es asi.
Se está favoreciendo a la delincuencia y a las penurias economicas de quienes llegan.
Mas allá de eso me gustaría que la gente se parara a pensar en cada cosa que dice, muchos "tocan de oido", es decir, no han tenido relación o incluso problemas con inmigrantes pero les gusta opinar.
El dia que salgan de vuestro pais, sea el que sea, y decidan residir en otro, entonces hablarán con conocimiento de causa.
Manuchao mira lo que acaba de anunciar suecia sobre la inmigracion
y dices que somos tercermundistas por opinar que la emigracion ilegal es peligrosa para la estabilidad del pais??
la persona que venga a españa que lo haga por las vias legales
si viene de un pais en el que no tiene que comer y trabajar y va a venir a españa a mendigar..... Mejor que se quede en su pais no quiero que mi pais se convierta en un pais de mendigos quiero inmigracion fructifera y legal
para eso estan las leyes
mis generacuiones pasadas y yo estamos trabajando mucho para que mi pais siga adelante el que venga aqui que lo haga legalmente que para eso esta esa opcion
y dices que somos tercermundistas por opinar que la emigracion ilegal es peligrosa para la estabilidad del pais??
la persona que venga a españa que lo haga por las vias legales
si viene de un pais en el que no tiene que comer y trabajar y va a venir a españa a mendigar..... Mejor que se quede en su pais no quiero que mi pais se convierta en un pais de mendigos quiero inmigracion fructifera y legal
para eso estan las leyes
mis generacuiones pasadas y yo estamos trabajando mucho para que mi pais siga adelante el que venga aqui que lo haga legalmente que para eso esta esa opcion
Y por favor: es muy facil poner diferentes nombres a los mensajes para hacer creer que la mayoría está con nosotros.. Eh ramiro and company?? o es que nos creeis tan listos como vosotros?? la derecha nunca fué muy lista, aunque siempre gane, pero eso es porque no tienen escrupulos. Sois muy infelices, cuanto odio!!
BUENO, me arrepiento profundamente de haber abierto este debate. Me dais pena. Sois muy infelices, estoy seguro. Veo que el fascismo y la incultura siguen destrozando la sociedad española (por cierto marina47, "a" trabajar es sin "h", bueno da igual, no se para que me esfuerzo. veo que estais orgullosos de vuestro pais.. q guay, pues si fuera por gente como vosotros seguríamos en peor situación que esos paises a los que menospreciais. No os dais cuenta que en Europa nos consideran tercermundistas??? eso es por vuestra culpa!!! por gente como vosotros. No os creais civilizados. Por cierto, Un poco más de información.. Con el PP era más facil entrar en España, inclkuso no pedían antecedentes penales.. como os engañan, dejan entrar a las mafias para luego meter miedo a los pobres ingenuos infelices que se cren de cultura superior.. y hace 40 años esto era una republica bananera... que habeis hecho por la democracia?? trabajais para levantar el país?? porque en todas las obras veo imigrantes trabajando, y en el campo, y en los bares.. en qué trabaja ramiro??seguro que su papi es abogado, sino iba a encontrar el trabajo...
El tal 'Pepe.Lui' (cuya intervención me dió tiempo a leer: exabruptos, palabrotas e insultos a los demás foristas que civilizadamente expusieron su opinión respecto a la inmigración ilegal, a los que nos tachó de 'nazis': el manido 'argumento' de los que no tienen argumentos) es un digno representante de los que defienden la inmigración ilegal a costa del dinerito de los demás, sin 'apoquinar' su propio dinerito en defensa de lo que él considera digno de defensa: la inmigración ilegal.
¿Por qué los que carecen de argumentos siempre acaban llamando 'nazis' a los que expresan educadamente su opinión y la argumentan con datos objetivos y consideraciones racionales? ¿Por qué los 'Pepe.Lui' no nos dan su opinión respecto a la inmigración ilegal, su punto de vista sobre los beneficios que dicha inmigración ilegal aporta al país de acogida y a los propios inmigrantes ilegales? Eso es lo que los 'Pepe.Lui' tienen que hacer: defender su postura, sus creencias, sus sentimientos, con hechos y argumentos, y tratar de convencer a los demás de que su postura es la correcta: que la inmigración ilegal es buena, para el país de acogida y para los propios inmigrantes ilegales.
Adelante, Pepe.Lui, expliquenos su postura, exponga los hechos en los que se basa y haganos sabedores de sus argumentos. Quizás pueda convencernos de que es usted quien está en lo cierto. Yo, por mi parte, estoy dispuesto a corregir y a cambiar mi opinión, si alguien me convence, sin perjuicios ni prejuicios ni cerrazones mentales. Estoy abierto al dialogo, y a modificar mi criterio, si los argumentos me convencen. Intentelo, Pepe.Lui (pero, por favor, no recurra al insulto, a los términos faciles y soeces, ni a las descalificaciones personales, entre otro motivos porque seguro que los responsables del foro, con buen criterio, eliminarán su intervención).
¿Por qué los que carecen de argumentos siempre acaban llamando 'nazis' a los que expresan educadamente su opinión y la argumentan con datos objetivos y consideraciones racionales? ¿Por qué los 'Pepe.Lui' no nos dan su opinión respecto a la inmigración ilegal, su punto de vista sobre los beneficios que dicha inmigración ilegal aporta al país de acogida y a los propios inmigrantes ilegales? Eso es lo que los 'Pepe.Lui' tienen que hacer: defender su postura, sus creencias, sus sentimientos, con hechos y argumentos, y tratar de convencer a los demás de que su postura es la correcta: que la inmigración ilegal es buena, para el país de acogida y para los propios inmigrantes ilegales.
Adelante, Pepe.Lui, expliquenos su postura, exponga los hechos en los que se basa y haganos sabedores de sus argumentos. Quizás pueda convencernos de que es usted quien está en lo cierto. Yo, por mi parte, estoy dispuesto a corregir y a cambiar mi opinión, si alguien me convence, sin perjuicios ni prejuicios ni cerrazones mentales. Estoy abierto al dialogo, y a modificar mi criterio, si los argumentos me convencen. Intentelo, Pepe.Lui (pero, por favor, no recurra al insulto, a los términos faciles y soeces, ni a las descalificaciones personales, entre otro motivos porque seguro que los responsables del foro, con buen criterio, eliminarán su intervención).
Desconocido, no dije que tuviera que ver con el tema, surgió, y creo que tampoco he dicho que no esté de acuerdo con avispado, y por tanto, contigo.
Caramba Desconocido, claro que no van a poner a los legionarios en un barco a repartir bofetadas, y claro que muchas de las soluciones expuestas no son viables, y las que lo son, dado el estado de las cosas creado por nuestro querido "Desatinos", pasarían por un conflicto diplomático, pero quizás lo que si se podría hacer es abordar en aguas nacionales y sabiendo el origen, se les escolta hasta el límite de sus aguas. Lo que está claro es que recogerlos es actuar con mano blanda cara a los que están esperando a lanzarzse a la mar, que móviles, tienen. Y como he dicho, todos hombres jovenes, y salvo excepciones, en buen estado de salud después de "tantas supuestas horas de navegación". Para mi, repito, una invasión en toda regla. Pues nada, desconocido, espera a que ZP y amigos acojan a inmigrantes, verás como le crece pelo a las ranas.
En cuanto a ti Pepe.Lui, se te ve el plumero. Como siempre, los de tu ideología, creáis los problemas, soluciones ninguna y a falta de argumentos, el insulto es vuestra mejor arma. Además, se ve que no tienes ni idea de lo que significa la palabra "nazi", pero el mantra te lo sabes genial. Por cierto ¿cuántos tienes recogidos en tu casa? Porque estoy segura de que tú eres de los que comparte todo lo que tiene con los demás. ;-)
Caramba Desconocido, claro que no van a poner a los legionarios en un barco a repartir bofetadas, y claro que muchas de las soluciones expuestas no son viables, y las que lo son, dado el estado de las cosas creado por nuestro querido "Desatinos", pasarían por un conflicto diplomático, pero quizás lo que si se podría hacer es abordar en aguas nacionales y sabiendo el origen, se les escolta hasta el límite de sus aguas. Lo que está claro es que recogerlos es actuar con mano blanda cara a los que están esperando a lanzarzse a la mar, que móviles, tienen. Y como he dicho, todos hombres jovenes, y salvo excepciones, en buen estado de salud después de "tantas supuestas horas de navegación". Para mi, repito, una invasión en toda regla. Pues nada, desconocido, espera a que ZP y amigos acojan a inmigrantes, verás como le crece pelo a las ranas.
En cuanto a ti Pepe.Lui, se te ve el plumero. Como siempre, los de tu ideología, creáis los problemas, soluciones ninguna y a falta de argumentos, el insulto es vuestra mejor arma. Además, se ve que no tienes ni idea de lo que significa la palabra "nazi", pero el mantra te lo sabes genial. Por cierto ¿cuántos tienes recogidos en tu casa? Porque estoy segura de que tú eres de los que comparte todo lo que tiene con los demás. ;-)
Patricia MV, aunque en el fondo estamos de acuerdo en todo, discrepo contigo en algunos matices.
Por ejemplo en lo de las patatas y los platanos de Canarias. Eso no tiene nada que ver con el problema de la inmigración. Avispado no decía que deberían desaparecer, sino que los agriculutores no debían recibir subvenciones. Los agricultores españoles deben cultivvar mejores patatas o mejores platanos que los agricultores de Marruecos, Costa Rica o Camerún, y venderlas más caras. O deben ser más eficdientes. O deben crear cooperativas para transporte, marketing, distribución y clomercialización de sus productos. O deben deducarse a otros cultivos alternativos. Lo que no pueden hacer es basar su negocio en las subvenciones, directas ni indirectas. Eso no nos interesa nada, va contra las más elmentales nomras del libre merdcado, y es jugar sucio contra los paises menos desarrollados, que dependen fundamentalmente de su agricultura. Me remito a lo dicho por Avispado, que expuso el tema con total claridad.
Por otra parte, Ramiro nunca dijo que todos los inmigrantes fueran delincuentes. Lo que dijo, y yo estoy en total acuerdo, es que un inmigrante ilegal no puede trabajar por definición, luego (ergo) si no tiene recursos propios (y los de los cayucos no parece que los tengan), le toca realizar actividades ilegales o irregulares (pedir limosna o prostituirse son dos buenos ejemplos que puso otro forista) o delinquir (salvo que viva de la caridad de una o varias personas, que los acojan y finacien sus gastos, lo cual podrá ser la excepción, pero no la regla).
Lo del bloqueo y mano dura poniendo a '4 legionarios' no lo veo yo tan fácil, Patricia MV. Cuando los legionarios o la guardia civil o la marina española avisten un cauyco proximo a las aguas jurisdiccionales españolas... ¿como lo bloquean? ¿a cañonazos? ¿meten a los 4 legionarios en los cayucos y empiezan a bofetadas con todos los negritos hasta 'convencerlos' para que se den la vuelta? Tu 'solución' a este respecto me parece que no es viable, Patricia MV. Si se pudiera bloquear el acceso, yo sería partidiario del bloqueo, pero mucho me temos que no es posible sin incurrir en violencia o en barbaries que todo el mundo nos echaría en cara. Somos gente civilizada, Patricia MV, y como tales tenemos que actuar, por eso la solución de Clarividente me pareció perfecta, pluscuamperfecta, intachable. ¿A que espera nuestro gobierno para ponerla en práctica?
Por ejemplo en lo de las patatas y los platanos de Canarias. Eso no tiene nada que ver con el problema de la inmigración. Avispado no decía que deberían desaparecer, sino que los agriculutores no debían recibir subvenciones. Los agricultores españoles deben cultivvar mejores patatas o mejores platanos que los agricultores de Marruecos, Costa Rica o Camerún, y venderlas más caras. O deben ser más eficdientes. O deben crear cooperativas para transporte, marketing, distribución y clomercialización de sus productos. O deben deducarse a otros cultivos alternativos. Lo que no pueden hacer es basar su negocio en las subvenciones, directas ni indirectas. Eso no nos interesa nada, va contra las más elmentales nomras del libre merdcado, y es jugar sucio contra los paises menos desarrollados, que dependen fundamentalmente de su agricultura. Me remito a lo dicho por Avispado, que expuso el tema con total claridad.
Por otra parte, Ramiro nunca dijo que todos los inmigrantes fueran delincuentes. Lo que dijo, y yo estoy en total acuerdo, es que un inmigrante ilegal no puede trabajar por definición, luego (ergo) si no tiene recursos propios (y los de los cayucos no parece que los tengan), le toca realizar actividades ilegales o irregulares (pedir limosna o prostituirse son dos buenos ejemplos que puso otro forista) o delinquir (salvo que viva de la caridad de una o varias personas, que los acojan y finacien sus gastos, lo cual podrá ser la excepción, pero no la regla).
Lo del bloqueo y mano dura poniendo a '4 legionarios' no lo veo yo tan fácil, Patricia MV. Cuando los legionarios o la guardia civil o la marina española avisten un cauyco proximo a las aguas jurisdiccionales españolas... ¿como lo bloquean? ¿a cañonazos? ¿meten a los 4 legionarios en los cayucos y empiezan a bofetadas con todos los negritos hasta 'convencerlos' para que se den la vuelta? Tu 'solución' a este respecto me parece que no es viable, Patricia MV. Si se pudiera bloquear el acceso, yo sería partidiario del bloqueo, pero mucho me temos que no es posible sin incurrir en violencia o en barbaries que todo el mundo nos echaría en cara. Somos gente civilizada, Patricia MV, y como tales tenemos que actuar, por eso la solución de Clarividente me pareció perfecta, pluscuamperfecta, intachable. ¿A que espera nuestro gobierno para ponerla en práctica?
Avispado, las patatas las encarecen los intermediarios y los establecimientos de venta, y estoy de acuerdo contigo en que las subvenciones no son la solución. Claro que tampoco se les ocurre unirse varios gremios y continuar ellos la cadena hasta la venta al público, lo que seguro les dejaría más beneficios y abarataría el producto, pero en este país, salvo honrosas excepciones, no hay mentes empresariales de cierta categoría, la mayoría son fruto de la cultura del pelotazo y así no se puede crear un a estructura empresarial que perdure y fortalezca el país (con los impuestos que les meten, y los sindicatos tocando la moral a todas horas, tampoco me extraña que no se genere empleo).
Lo que le decía a Ramiro, es que no todos los que no tienen recursos roban, porque también los hay trabajando que cuidadin con ellos, así que depende de la persona aunque no discuto que la situación personal en un momento dado, influya, pero el que no es ladrón roba comida, no atraca un chalet, ésos no vienen a trabajar.
Con un bloqueo y mano dura te aseguro que no pasan, pero claro, hay que querer hacerlo, y tener lo que hay que tener. Les ponemos a 4 de nuestros fantásticos legionarios, y navegan viento en popa a toda vela camino de casa. El problema es que nuestros "diplomáticos" fijo que han pactado otras cosas "bajo mano" con esos países, de ahí que estén tragando. Y como creen que los españoles somos rematadamente tontos ... Sólo basta ver la humillación que acaban de hacerles en la unión europea, claro que hay que tener desfachatez para crear el problema y luego, ir a pedir pasta para que lo solucionen los que no lo crearon. Al final, pensarán que todos los españoles somos unos traidores y unos choris.
Clarividente, lo del sistema de "acogida", jajaja, muy bueno. ¿Sabes que pasa?
A mi es que es ver al grupin ese en las ruedas de prensa, y me convierto en Jackie Chan instintivamente.
Por cierto, ayer estuve viendo un reportaje sobre el genocidio cometido por el pueblo turco contra el armenio (cristianos) a principio del siglo pasado, y desde luego, poco tenían que envidiar a Hitler. Así que hala, que sigan metiendo musulmanes y tendremos que empezar la Reconquista otra vez, suponiendo que no empiecen ellos antes la guerra santa y quede alguien para pelear.
Lo que le decía a Ramiro, es que no todos los que no tienen recursos roban, porque también los hay trabajando que cuidadin con ellos, así que depende de la persona aunque no discuto que la situación personal en un momento dado, influya, pero el que no es ladrón roba comida, no atraca un chalet, ésos no vienen a trabajar.
Con un bloqueo y mano dura te aseguro que no pasan, pero claro, hay que querer hacerlo, y tener lo que hay que tener. Les ponemos a 4 de nuestros fantásticos legionarios, y navegan viento en popa a toda vela camino de casa. El problema es que nuestros "diplomáticos" fijo que han pactado otras cosas "bajo mano" con esos países, de ahí que estén tragando. Y como creen que los españoles somos rematadamente tontos ... Sólo basta ver la humillación que acaban de hacerles en la unión europea, claro que hay que tener desfachatez para crear el problema y luego, ir a pedir pasta para que lo solucionen los que no lo crearon. Al final, pensarán que todos los españoles somos unos traidores y unos choris.
Clarividente, lo del sistema de "acogida", jajaja, muy bueno. ¿Sabes que pasa?
A mi es que es ver al grupin ese en las ruedas de prensa, y me convierto en Jackie Chan instintivamente.
Por cierto, ayer estuve viendo un reportaje sobre el genocidio cometido por el pueblo turco contra el armenio (cristianos) a principio del siglo pasado, y desde luego, poco tenían que envidiar a Hitler. Así que hala, que sigan metiendo musulmanes y tendremos que empezar la Reconquista otra vez, suponiendo que no empiecen ellos antes la guerra santa y quede alguien para pelear.
Desde luego, la solución que proponen Patricia MV, clarividente y Fontanero (la de que quien quiera inmigrante, que lo meta en su casa y lo financie) es una solución lógica, justa y 'de cajón', pero, claro, precisamente por eso, nunca llegará a aplicarse.
Lo que quieren nuestros actuales gobernantes es lo que a ellos y a su partido beneficia de la inmigración, pero en modo alguno estarían dispuestos a sufragar personalmente los gastos que esos inmigrantes ocasionan, ni a sufrir las consecuencias de tanto desastre ni tanto caos como produce la inmigración ilegal y descontrolada (en sus urbanizaciones no se nota tanto, y ellos no van en metro ni en autobús, ni van al mercado).
El que quiera curas e iglesia, que lo pague, el que quiera una mascota domestica, que la pague, el que quiera inmigrante sin papeles, que lo pague. No es justo que los demás, que no queremos curas, ni iglesia, ni perros, ni periquitos, ni inmigrantes, tengamos que soportar las molestias que nos producen y encima pagar por ello.
Que vengan los inmigrantes que necesitemos (eligiendo a los mejores para cada menester que se precise), que vengan los extranjeros que consideremos que deben venir por razones políticas o humanitarias, los que nosotros queramos y los que nosotros legalicemos, no los que quieran colarse.
La inmigración incontrolada, además de fuente de numerosos y gravisimos problemas, es absolutamente insostenible, salvo que estemos dispuestos a volver a algo peor que la incivilización y la selva, en cuestión de poco tiempo (si siguen llegando cientos o miles de inmigrantes ilegales cada día, como así parece ser, y la cosa va en aumento...):
Hay que tomarse muy en serio el problema de la inmigración ilegal, y actuar en consecuencia, de forma absolutamente contundente (me apunto, entre otras, a la solucion que propone clarividente).
Si esperamos más, el problema empeorará, será irrversible y ya no tendrá solución: pobres hijos nuestros!!!!
Lo que quieren nuestros actuales gobernantes es lo que a ellos y a su partido beneficia de la inmigración, pero en modo alguno estarían dispuestos a sufragar personalmente los gastos que esos inmigrantes ocasionan, ni a sufrir las consecuencias de tanto desastre ni tanto caos como produce la inmigración ilegal y descontrolada (en sus urbanizaciones no se nota tanto, y ellos no van en metro ni en autobús, ni van al mercado).
El que quiera curas e iglesia, que lo pague, el que quiera una mascota domestica, que la pague, el que quiera inmigrante sin papeles, que lo pague. No es justo que los demás, que no queremos curas, ni iglesia, ni perros, ni periquitos, ni inmigrantes, tengamos que soportar las molestias que nos producen y encima pagar por ello.
Que vengan los inmigrantes que necesitemos (eligiendo a los mejores para cada menester que se precise), que vengan los extranjeros que consideremos que deben venir por razones políticas o humanitarias, los que nosotros queramos y los que nosotros legalicemos, no los que quieran colarse.
La inmigración incontrolada, además de fuente de numerosos y gravisimos problemas, es absolutamente insostenible, salvo que estemos dispuestos a volver a algo peor que la incivilización y la selva, en cuestión de poco tiempo (si siguen llegando cientos o miles de inmigrantes ilegales cada día, como así parece ser, y la cosa va en aumento...):
Hay que tomarse muy en serio el problema de la inmigración ilegal, y actuar en consecuencia, de forma absolutamente contundente (me apunto, entre otras, a la solucion que propone clarividente).
Si esperamos más, el problema empeorará, será irrversible y ya no tendrá solución: pobres hijos nuestros!!!!
NO, No, No. La solución pasa igual que con la finaciación de la iglesia. El que la quiera que la pague ha dicho el Gobierno, y yo digo, que el que ha querido tantos inmigrantes, entiendase el PSOE (Caldera, Moratinos, ZP etc...) que se queden con ellos, es decir, que cada socialista meta en su casa 1 ó 2 inmigrante y que los mantenga, así de fácil. No hay que mandarlos de vuelta, si tantas lástimas les da, ya saben la solución, pero de mis impuestos ni un duro.
Otra medida que se me acaba de ocurrir después de leer el último post de Patricia MV (que ZP y Caldera se queden son el salario minimo y cedan el resto de sus supersueldos a los inmigrantes), podría ser facilitar a quien así lo desee algo así como 'Ponga un inmigrante en su vida' (y pague por ello, claro), de tal manera que todos los españolitos caritativos tengan ocasión de acoger y proteger a un inmigrante en su propia casa y a su cargo y bajo su responsabilidad: permitir que metan a uno, dos o tres inmigrantes en su casa, le den de comer, lo vistan, lo lleven al medido, le compren medicinas, le paguen una academia, lo lleven al cine y a un concierto de vez en cuando. ¿Por qué no?
Si un inmigrante tiene comida, bebida, cuidados anitarios, ropa, etc, ya dejará de ser una carga y un peligro para el país de acogida, y las probabilidades de que delinca serán muy inferiores. 'Adopte un inmigrante'! que gesto maravilloso de solidaridad con el mundo subdesarrollado y con la humanidad entera! ¿Por que impedirlo? Sería un acto loable, admirable, digno de encomio .... siempre y cuando no sea a cuenta de los demás españolitos que no somos tan caritativos y que no estamos dispuestos a meter a un morito o un negrito o un sudamericanito o un pakistaní en nuestra casa, y menos aún a pagarle la ropa, las medicinas, la comida y la entrada del cine. No se le puede exigir a todo el mundo que sea heroe o santa Teresa de Calcuta (y, sin embargo, eso, exactamente, es lo que hacen los que defienden la inmigracion ilegal a costa del erario público, es decir, a costa de todos los españolitos).
Si un inmigrante tiene comida, bebida, cuidados anitarios, ropa, etc, ya dejará de ser una carga y un peligro para el país de acogida, y las probabilidades de que delinca serán muy inferiores. 'Adopte un inmigrante'! que gesto maravilloso de solidaridad con el mundo subdesarrollado y con la humanidad entera! ¿Por que impedirlo? Sería un acto loable, admirable, digno de encomio .... siempre y cuando no sea a cuenta de los demás españolitos que no somos tan caritativos y que no estamos dispuestos a meter a un morito o un negrito o un sudamericanito o un pakistaní en nuestra casa, y menos aún a pagarle la ropa, las medicinas, la comida y la entrada del cine. No se le puede exigir a todo el mundo que sea heroe o santa Teresa de Calcuta (y, sin embargo, eso, exactamente, es lo que hacen los que defienden la inmigracion ilegal a costa del erario público, es decir, a costa de todos los españolitos).
Lo ideal sería impedir que los cayucos y las pateras entraran en España, pero... ¿como hacerlo? ¿a cañonazos?
Me parece a mí que no hay manera de impedir que esos cayucos o esas pateras entren en aguas jurisdiccionales españolas o se acerquen a nuestras costas, salvo que los hundamos a cañonazos o pegándoles un buen golpe con una patrullera o un destructor... ¿Como se puede impedir que lleguen a nuestras costas? Dificil.
Sin embargo, una vez que lleguen las pateras o los cayucos, está claro que podemos detener e inmovilizar a sus ocupantes, meterlos en una patrullera o en un destructor, o en un carguero o en cualquier otro barco, si hace falta atados de pies y manos, cargar su cayuco o su patera en la patrullera o en el carguero (o si está en muy mal estado, podemos regalarles otro que tengamos por ahí, de esos que hasta ahora estamos quemando por falta de espacio para su almacenamiento), llevarlos de paseo turistico hasta 12 millas y media de la costa africana, y ellí volver a cargarlos, por la buenas o por las malas, en los cayucos o en las pateras, con comida, bebida y combustible suficiente para alcanzar la costa africana pero no la de Canarias, o la de Andalucía.
Esa solucion me parece correcta, tanto desde un punto de vista técnico, como legal y humanitario. ¿Donde está el problema?
Me parece a mí que no hay manera de impedir que esos cayucos o esas pateras entren en aguas jurisdiccionales españolas o se acerquen a nuestras costas, salvo que los hundamos a cañonazos o pegándoles un buen golpe con una patrullera o un destructor... ¿Como se puede impedir que lleguen a nuestras costas? Dificil.
Sin embargo, una vez que lleguen las pateras o los cayucos, está claro que podemos detener e inmovilizar a sus ocupantes, meterlos en una patrullera o en un destructor, o en un carguero o en cualquier otro barco, si hace falta atados de pies y manos, cargar su cayuco o su patera en la patrullera o en el carguero (o si está en muy mal estado, podemos regalarles otro que tengamos por ahí, de esos que hasta ahora estamos quemando por falta de espacio para su almacenamiento), llevarlos de paseo turistico hasta 12 millas y media de la costa africana, y ellí volver a cargarlos, por la buenas o por las malas, en los cayucos o en las pateras, con comida, bebida y combustible suficiente para alcanzar la costa africana pero no la de Canarias, o la de Andalucía.
Esa solucion me parece correcta, tanto desde un punto de vista técnico, como legal y humanitario. ¿Donde está el problema?
Supongo que Ramiro43 ya te dirá algo (o no), pero con independencia de lo que él diga (o no), yo te diría que, matizaría, que si una persona entró y permanece ilegalmente en España (me refiero a los que llegan en patera o en cayuco, sin recursos económicos, no al millonario ruso que recale por nuestras costas), y por tanto no puede trabajar, forzosamente tiene que conseguir recursos ILEGALMENTE, bien robando, bien estafando, bien cobrando 'en negro' por sus chapuzas, bien traficando, bien dedicandose al 'top manta', o lo que sea, delictivo o no, pero ILEGAL por defrinición (cobrar en negro es ilegal).
Casi todo lo que haga el inmigrante ilegal es también ilegal (excepto vivir de la caridad, pidiendo limosna o prostituyendose por la calle, lo cual también es ilegal en muchos municipios) , y determinado porcentaje de esas ilegalidades son también delito. Lo que está claro es que, a mayor inmigración ilegal, mayor delincuencia, cuantitativa y cualitativamente. Lo demás son cuentos que no convencen a nadie.
Casi todo lo que haga el inmigrante ilegal es también ilegal (excepto vivir de la caridad, pidiendo limosna o prostituyendose por la calle, lo cual también es ilegal en muchos municipios) , y determinado porcentaje de esas ilegalidades son también delito. Lo que está claro es que, a mayor inmigración ilegal, mayor delincuencia, cuantitativa y cualitativamente. Lo demás son cuentos que no convencen a nadie.
Mi querida y nunca bien poderada Patricia MV: Nunca se me ocurriría privarte de de patatas del Bierzo ni de platanos de Canarias !. Eso jamás.
No dije que tengamos que abandonar nuestra agricultura, al contrario. Dije, simplemente, que nuestra agricultura tendrá que competir con la de países menos desarrollados, y con productos mucho más baratos. Lo que dije es que no debemos subvencionar a los agricultores del Bierzo ni a los de Canarias. Eso no significa que tengan que dejar de cultivar patatas españolas o platanos. Nada de eso. Deben seguir cultivando esos productos, pero sin subvenciones, lo cual quiere decir que tú y yo tendremos que pagarlos más caros...
... o esos agricultores tendrán que 'inventar' procesos para abaratar el cultivo de patatas y platanos.
Si realmente nuestras patatas y nuestros platanos son mejores, seguiran vendiendose, y ... pagandose más caros, simplemente porque son mejores. Si son peores y más caros, deben dejar de cultivarse, y esos agricultores deben dedicarse a otros cultivos alternativos, o de mejor calidad o a otra actividad. Lo que no podemos hacer es subvencionar a nuestros agricultores, impedir la importacion de platanos de Costa Rica, o imponer aranceles elevadísimos a las patatas marroquies, y exigir a esos paises que no limiten nuestras exportaciones de vino, zapatos, ropa, aceite, maquinaria industrial, o que no les impongan elevados aranceles, o que nos dejen abrir allí una sucursal del BBVA.
Si estamos a las maduras, tenemos que estar a las duras.
Inmigrantes ilegales, NO. Pero proteccionismos inujustos, tampoco.
(y lo siento por tí, si tienes que pagaralgo más por las patatas o los platanos españoles; o por mí, si tengo que pagar más por el vino español o el aceite de oliva español...)
No dije que tengamos que abandonar nuestra agricultura, al contrario. Dije, simplemente, que nuestra agricultura tendrá que competir con la de países menos desarrollados, y con productos mucho más baratos. Lo que dije es que no debemos subvencionar a los agricultores del Bierzo ni a los de Canarias. Eso no significa que tengan que dejar de cultivar patatas españolas o platanos. Nada de eso. Deben seguir cultivando esos productos, pero sin subvenciones, lo cual quiere decir que tú y yo tendremos que pagarlos más caros...
... o esos agricultores tendrán que 'inventar' procesos para abaratar el cultivo de patatas y platanos.
Si realmente nuestras patatas y nuestros platanos son mejores, seguiran vendiendose, y ... pagandose más caros, simplemente porque son mejores. Si son peores y más caros, deben dejar de cultivarse, y esos agricultores deben dedicarse a otros cultivos alternativos, o de mejor calidad o a otra actividad. Lo que no podemos hacer es subvencionar a nuestros agricultores, impedir la importacion de platanos de Costa Rica, o imponer aranceles elevadísimos a las patatas marroquies, y exigir a esos paises que no limiten nuestras exportaciones de vino, zapatos, ropa, aceite, maquinaria industrial, o que no les impongan elevados aranceles, o que nos dejen abrir allí una sucursal del BBVA.
Si estamos a las maduras, tenemos que estar a las duras.
Inmigrantes ilegales, NO. Pero proteccionismos inujustos, tampoco.
(y lo siento por tí, si tienes que pagaralgo más por las patatas o los platanos españoles; o por mí, si tengo que pagar más por el vino español o el aceite de oliva español...)
Ramiro, no estoy de acuerdo contigo en que aquellos que no tienen trabajo, roban, algunos mendigan por las calles, y sé de ilegales que cobran tranquilamente en negro las 200.000 pelas y van con unos cochazos que quitan el hipo. El problema es que entra mucho delincuente y banda organizada, pero es normal, esto es el paraiso.
Lo siento avispado pero en tu política agrícola no puedo estar de acuerdo como consumidora, pero es que a mi me gustan las patatas españolas, no saben igual que esas "lujuriosas patatas de Marruecos" que no hay quien cocine o esas bananas de Camerún que no hay quien las trague, el plátano, de Canarias. No tengo por qué estar obligada a comer esos productos, como consumidora, tengo derecho a elegir entre varias opciones y de no existir, producto nacional. No tenemos que perder cuota de mercado y castigar a nuestros agricultores para beneficiar a otros, el mercado es libre, ley de la oferta y la demanda, y si compiten en igualdad de condiciones con productos de primera, que gane el que mejor política comercial tenga.
En cuanto al referendum ... no me fiaría yo mucho del resultado con la cantidad de gente que tiene ya el coco comido con el discursito de la "solidaridad, racismo, etc."
Carmencita, los ayuntamientos tienen servicio jurídico gratuito para inmigrantes (a ver en qué paises extracomunitarios tiene el mismo trato el español) y le aseguro que la mayoría son ilegales y los protege el secreto profesional, y muchos se sorprenderían de las "ayudas" que dan algunas haciendas locales ... estoy pensando nacionalizarme en otro país a ver si me hago un chalecito.
Como ya se ha denunciado en otro foro, tienen preferencia sobre los españoles en determinadas ayudas (libros, por ejemplo), y en algunos comedores de colegios han retirado del menú el cerdo para no ofender a los musulmanes ... como una española vaya a sus paises sin el pañuelito ¿serán igual de considerados?
En cuanto a clarividente, es tan sencillo como no dejarles traspasar las aguas territoriales de nuestro país, no se preocupe, no pasará nada, estoy convencida a juzgar por lo limpios que llegan, y sin señales de quemaduras solares, ni deshidratación en muchos casos, que a los cayucos los llevan desde otro "tipo de transportes" y los sueltan muy cerquita, pero en cualquier caso, es una invasión en toda regla.
Yo creo que deberían hacer una porra entre ZP, Caldera, y el de Justicia (ya que son tan solidarios), quedarse con el salario minimo, y ceder el resto para cubrir sus desaguisados.
En cuanto al referendum ... no me fiaría yo mucho del resultado con la cantidad de gente que tiene ya el coco comido con el discursito de la "solidaridad, racismo, etc."
Carmencita, los ayuntamientos tienen servicio jurídico gratuito para inmigrantes (a ver en qué paises extracomunitarios tiene el mismo trato el español) y le aseguro que la mayoría son ilegales y los protege el secreto profesional, y muchos se sorprenderían de las "ayudas" que dan algunas haciendas locales ... estoy pensando nacionalizarme en otro país a ver si me hago un chalecito.
Como ya se ha denunciado en otro foro, tienen preferencia sobre los españoles en determinadas ayudas (libros, por ejemplo), y en algunos comedores de colegios han retirado del menú el cerdo para no ofender a los musulmanes ... como una española vaya a sus paises sin el pañuelito ¿serán igual de considerados?
En cuanto a clarividente, es tan sencillo como no dejarles traspasar las aguas territoriales de nuestro país, no se preocupe, no pasará nada, estoy convencida a juzgar por lo limpios que llegan, y sin señales de quemaduras solares, ni deshidratación en muchos casos, que a los cayucos los llevan desde otro "tipo de transportes" y los sueltan muy cerquita, pero en cualquier caso, es una invasión en toda regla.
Yo creo que deberían hacer una porra entre ZP, Caldera, y el de Justicia (ya que son tan solidarios), quedarse con el salario minimo, y ceder el resto para cubrir sus desaguisados.
