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¿A quién ampara la ley de violencia doméstica?
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Rus. Yo en el proceso de separación tuve que denunciar, mi ex me arrebató mi pasaporte y todos los recuerdos sentimentales de mi hijo además de que amenazó. Quedó absuelto porque como llevaba las cosas en cajas no se pudo probar. Tuve que volver a denunciar por amenanas, tenía que retirar la demanda para separarme a toda costa. Tampoco pude probarlo, su palabra contra la mía. Solicité una orden de alejamiento porque estaba manipulando a mi hijo, ese fue el detonante. Quedó absuelto, su palabra contra la mía. Sufrí un acoso como no te puedes imaginar, utilizaba al crío, amenazas. Una asistenta social me dirigió al SAV que es del ayuntamiento. Allí una psicóloga me derivó a la universidad complutense para un peritaje independiente. Me hicieron un informe pericial en el que sí vieron el maltrato psicógico, quería llevar a mi hijo al mismo sitio para que le evaluaran porque le usaba y manipulaba, pero resulta que en el juzgado de lo civil le dan la custodia al padre, pese a que en el informe pericial que estableció el juzgado civil se ve manifiestamente su manipulación como otras veces he dicho en el otro foro.
Desde hace tres años, es el "o haces esto o ten cuidado que tu hijo puede decir x". "O haces esto o ten cuidado que te vas a encontrar tal día a tu hijo de esta manera...". Mi hijo tres años con tratamiento psicológico y yo estoy igual. Desde hace tres años, el acoso es sobre todo por email. En el tiempo se ha ido descubriendo más. Total que hoy sí puedo probarlo con documentos pero ¿Cómo lo haces cuando mi hijo está con el?. Estoy tratando de que valoren la manipulación que sufre mi hijo por lo civil. Ni por asomo quiero denunciar por lo penal vista la experiencia. En verano se presentó en mi domicilio aporreando la puerta, tres veces he estado apunto de tener una agresión porque no quiero hablar con el, sin contarte el chantaje desde hace tres años en el que vivo, y todo porque le dieron la custodia a el. Sé que igual acabo como otras tantas, lo sé. Y te digo, yo no denuncio nada, creo que los juristas deberían informar bien y decir que te la juegas porque es imposible probar, o no existen garantías de que se pueda probar rus.
Gracias por responderme
Rus: Las amenazas es imposible poder probarlas, o tienes testigos o imposible, es tu palabra contra la suya y algunos saben muy bien cómo hacerlas cuando no existen testigos, tienen una doble cara. Puedes denunciar y evidentemente queda absuelto al no poder probarlas aunque existan. Tras varias denuncias sí se procede a un juicio por malos tratos habituales pero cuando existen denuncias por amenazas donde quedó absuelto. Conclusión, no te creen aunque existan de verdad, no se pueden probar. Con lo cual sinceramente creo que se coloca en una situación de muchísimo más riesgo a una mujer. Si el juez en estos casos desestima un peritaje judicial, puede suponer cualquier cosa, y esto no está garantizado. ¿Cómo atreverse a denunciar? ¿De qué nos sorprendemos?.
Yo lo que veo es lo que dice suintilla, que habrá casos de denuncias por malos tratos que no sean reales y un señor se tire tres días en un calabozo inocentemente, y casos donde pese a que son malos tratos reales nunca se pueden probar y de ahí el no poder denunciar hasta que pasa lo que pasa.
Suintilla: Yo lo entiendo, y por supuesto que es el miedo. Miedo a quien la maltrata y miedo a la justicia.
Suintila. No es cierto que se practiquen pruebas periciales para poder demostrar el acoso moral en los juzgados. Es el juez quien decide que se hagan esas pruebas. Tienes razón, existen casos de denuncias que son falsas, pero también casos donde puede existir un maltrato real y no poder demostrarse. De ahí mi pregunta ¿A quién ampara?. ¿De qué se sorprende la gente cuando aparece una mujer muerta y se dice que no denunció?. En definitiva ¿No es colocar en una situación de riesgo con esas campañas de usted denuncie tan alegremente?.
¿Cómo demostrar lo que se ha vivido tras cuatro paredes?. En los casos donde existe violencia física vale, existe parte de lesiones pero ¿Y el acoso moral o maltrato psicológico?. Con todos mis respetos, en mi opinión son una imprudencia esas campañas del usted denuncie. El delito contra la integridad moral en la práctica no más que mero papel mojado, difícilmente demostrable ante la justicia. Entiendo perfectamente el porqué no se denuncian los malos tratos y luego ocurre lo que ocurre. Pienso que los juristas deberían informar de esto a sus clientes. No es posible demostrar lo que se vive entre cuatro paredes o el maltrato psicológico o acoso moral y quizás estas denuncias colocan en una situación de muchísimo más riesgo a muchas mujeres.
Espero que no se ofendan y me gustaría saber su opinión.
Saludos
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Rus. Yo en el proceso de separación tuve que denunciar, mi ex me arrebató mi pasaporte y todos los recuerdos sentimentales de mi hijo además de que amenazó. Quedó absuelto porque como llevaba las cosas en cajas no se pudo probar. Tuve que volver a denunciar por amenanas, tenía que retirar la demanda para separarme a toda costa. Tampoco pude probarlo, su palabra contra la mía. Solicité una orden de alejamiento porque estaba manipulando a mi hijo, ese fue el detonante. Quedó absuelto, su palabra contra la mía. Sufrí un acoso como no te puedes imaginar, utilizaba al crío, amenazas. Una asistenta social me dirigió al SAV que es del ayuntamiento. Allí una psicóloga me derivó a la universidad complutense para un peritaje independiente. Me hicieron un informe pericial en el que sí vieron el maltrato psicógico, quería llevar a mi hijo al mismo sitio para que le evaluaran porque le usaba y manipulaba, pero resulta que en el juzgado de lo civil le dan la custodia al padre, pese a que en el informe pericial que estableció el juzgado civil se ve manifiestamente su manipulación como otras veces he dicho en el otro foro.
Desde hace tres años, es el "o haces esto o ten cuidado que tu hijo puede decir x". "O haces esto o ten cuidado que te vas a encontrar tal día a tu hijo de esta manera...". Mi hijo tres años con tratamiento psicológico y yo estoy igual. Desde hace tres años, el acoso es sobre todo por email. En el tiempo se ha ido descubriendo más. Total que hoy sí puedo probarlo con documentos pero ¿Cómo lo haces cuando mi hijo está con el?. Estoy tratando de que valoren la manipulación que sufre mi hijo por lo civil. Ni por asomo quiero denunciar por lo penal vista la experiencia. En verano se presentó en mi domicilio aporreando la puerta, tres veces he estado apunto de tener una agresión porque no quiero hablar con el, sin contarte el chantaje desde hace tres años en el que vivo, y todo porque le dieron la custodia a el. Sé que igual acabo como otras tantas, lo sé. Y te digo, yo no denuncio nada, creo que los juristas deberían informar bien y decir que te la juegas porque es imposible probar, o no existen garantías de que se pueda probar rus.
Gracias por responderme
Eestoy de acuerdo en que probar un delito de maltrato psicologico puede tener sus complicaciones, pero solicitando la practica de una prueba pericial (examen psicologico y deteccion de posibles secuelas) podria demostrarse perfectamente. Que muchas mujeres que han sufrido malos tratos psicologicos suelen estar en tratamiento por ansiedad o depresion o anorexia u otros transtornos, lo que tambien es un indicio de haberse cometido ese delito.
Que como en todo procedimiento, puede ocurrir que un inocente salga condenado y un culpable absuelto. Nadie es perfecto, ni la justicia tampoco.
Que la sola palabra de la denunciante, como acertadamente ha dicho Rus, es prueba suficiente para condenar, si no esta viciada de incredibilidad subjetiva.
Que las cuestiones de inconstitucionalidad que se han planteado no se han presentado por los motivos que dice Suintila sino por existir una desigualdad en la ley.
Un saludo.
Que como en todo procedimiento, puede ocurrir que un inocente salga condenado y un culpable absuelto. Nadie es perfecto, ni la justicia tampoco.
Que la sola palabra de la denunciante, como acertadamente ha dicho Rus, es prueba suficiente para condenar, si no esta viciada de incredibilidad subjetiva.
Que las cuestiones de inconstitucionalidad que se han planteado no se han presentado por los motivos que dice Suintila sino por existir una desigualdad en la ley.
Un saludo.
Raquel1, cada uno tiene sus experiencias. Las pruebas periciales se pueden presentar y el Juez decide si las admite o no, como el resto de pruebas. Será que aquí se admite todo, porque rara vez he visto que se rechace un informe pericial.
En el caso de los delitos sin testigos ni pruebas físicas, cuando es la palabra de uno contra la del otro, existe jurisprudencia que dice que el testimonio de la víctima es prueba de cargo suficiente si cumple una serie de requisitos, y en base a este principio se condena a muchos maltratadores y también se les absuelve. Insisto, no podemos generalizar, y la situación es la misma en caso de maltrato como de amenazas o mobbing. La diferencia es que por desgracia, a las mujeres nos matan, pero eso no lo va a evitar ninguna ley.
La ley integral lo que hace es establecer una serie de medidas que ayudan a las mujeres que deciden denunciar, es una forma de decir "no temas denunciar porque no estás sola". Pero el sistema judicial sigue siendo el mismo y los maltratadores tampoco cambian. Existe una pena de alejamiento pero no hay forma de impedir al condenado que se acerque a la víctima. El avance es que ahora con este quebrantamiento se ingresa en prisión, porque tiene antecedentes.
En el caso de los delitos sin testigos ni pruebas físicas, cuando es la palabra de uno contra la del otro, existe jurisprudencia que dice que el testimonio de la víctima es prueba de cargo suficiente si cumple una serie de requisitos, y en base a este principio se condena a muchos maltratadores y también se les absuelve. Insisto, no podemos generalizar, y la situación es la misma en caso de maltrato como de amenazas o mobbing. La diferencia es que por desgracia, a las mujeres nos matan, pero eso no lo va a evitar ninguna ley.
La ley integral lo que hace es establecer una serie de medidas que ayudan a las mujeres que deciden denunciar, es una forma de decir "no temas denunciar porque no estás sola". Pero el sistema judicial sigue siendo el mismo y los maltratadores tampoco cambian. Existe una pena de alejamiento pero no hay forma de impedir al condenado que se acerque a la víctima. El avance es que ahora con este quebrantamiento se ingresa en prisión, porque tiene antecedentes.
Rus: Las amenazas es imposible poder probarlas, o tienes testigos o imposible, es tu palabra contra la suya y algunos saben muy bien cómo hacerlas cuando no existen testigos, tienen una doble cara. Puedes denunciar y evidentemente queda absuelto al no poder probarlas aunque existan. Tras varias denuncias sí se procede a un juicio por malos tratos habituales pero cuando existen denuncias por amenazas donde quedó absuelto. Conclusión, no te creen aunque existan de verdad, no se pueden probar. Con lo cual sinceramente creo que se coloca en una situación de muchísimo más riesgo a una mujer. Si el juez en estos casos desestima un peritaje judicial, puede suponer cualquier cosa, y esto no está garantizado. ¿Cómo atreverse a denunciar? ¿De qué nos sorprendemos?.
Yo lo que veo es lo que dice suintilla, que habrá casos de denuncias por malos tratos que no sean reales y un señor se tire tres días en un calabozo inocentemente, y casos donde pese a que son malos tratos reales nunca se pueden probar y de ahí el no poder denunciar hasta que pasa lo que pasa.
Suintilla: Yo lo entiendo, y por supuesto que es el miedo. Miedo a quien la maltrata y miedo a la justicia.
Sabe lo que ocurre, Raquel? Que la que esta verdaderamente maltratada, tiene panico, pavor, terror, a su maltratador, y nunca denuncia.
Y por supuesto que es el Juez quien decide que se hagan esas pruebas, y con muy poco margen de error me atrevo a decir que el juez admite su practica siempre, cuando es el unico modo de "demostrar" esos malos tratos psicologicos. De ahi que muchas van con la leccion muy bien aprendida y para los psicologos lo que dice la individua va a misa. Y se lo que me digo porque lo he visto con mis propios ojos. He visto los daños colaterales que las declaraciones de muchas mujeres han ocasionado, llegando a meter en sus sucias mentiras a las familias de los acusados, siendo estas personas de bien. Y eso, ha ido a misa. Es para colgar la toga para los restos, de verdad, un asco.
Y la que de verdad lo sufre, lo sufre en silencio. Que tambien las hay que lo estan pasando muy mal, y si tienen miedo, el miedo real que tiene una mujer verdaderamente maltratada, es muy dificil que denuncie. Probablemente, no lo haga nunca.
Y por supuesto que es el Juez quien decide que se hagan esas pruebas, y con muy poco margen de error me atrevo a decir que el juez admite su practica siempre, cuando es el unico modo de "demostrar" esos malos tratos psicologicos. De ahi que muchas van con la leccion muy bien aprendida y para los psicologos lo que dice la individua va a misa. Y se lo que me digo porque lo he visto con mis propios ojos. He visto los daños colaterales que las declaraciones de muchas mujeres han ocasionado, llegando a meter en sus sucias mentiras a las familias de los acusados, siendo estas personas de bien. Y eso, ha ido a misa. Es para colgar la toga para los restos, de verdad, un asco.
Y la que de verdad lo sufre, lo sufre en silencio. Que tambien las hay que lo estan pasando muy mal, y si tienen miedo, el miedo real que tiene una mujer verdaderamente maltratada, es muy dificil que denuncie. Probablemente, no lo haga nunca.
Suintila. No es cierto que se practiquen pruebas periciales para poder demostrar el acoso moral en los juzgados. Es el juez quien decide que se hagan esas pruebas. Tienes razón, existen casos de denuncias que son falsas, pero también casos donde puede existir un maltrato real y no poder demostrarse. De ahí mi pregunta ¿A quién ampara?. ¿De qué se sorprende la gente cuando aparece una mujer muerta y se dice que no denunció?. En definitiva ¿No es colocar en una situación de riesgo con esas campañas de usted denuncie tan alegremente?.
Suntilia, creo que no es lo mismo maltrato físico que psicológico. El maltrato habitual es difícil de probar, por eso a veces es mejor denunicar cada bofetada, aunque nos parezca una tontería, que esperar varias agresiones para que se trate de delito de maltrato continuado.
He visto absolver a hombres por falta de pruebas, y por otra parte, la orden de protección no siempre se pide y aunque se pida, no siempre se concede.
La ley está mal, pero no podemos generalizar.
He visto absolver a hombres por falta de pruebas, y por otra parte, la orden de protección no siempre se pide y aunque se pida, no siempre se concede.
La ley está mal, pero no podemos generalizar.
Añadir, que lo dificil no es demostrar que a uno lo han maltratado psicologicamente, lo dificil, es demostrar que el que ha sido acusado es inocente, algo que por derecho, se nos presupone a todos, hasta que se demuestre lo contrario.
Y no se ofenda, pero hable usted con un poco de conocimiento de causa.
Y no se ofenda, pero hable usted con un poco de conocimiento de causa.
Debería preguntar a los psicólogos, que son los que elaboran los informes que sirven de base al Juez para decidir.
Se supone que el maltrato psicológico tiene síntomas y deja secuelas, y es tan fácil o difícil de probar como el resto de secuelas psicológicas tras un accidente o una agresión o el daño moral a efectos de indemnizaciones.
También según me comentaron en un curso de violencia de género, el personal de los centros de salud nota ciertas pautas que se repiten en mujeres víctimas del maltrato, y el problema de estos profesionales es cumplir su obligación de denunciar o respetar la voluntad de la víctima.
Como ya comenté en el post de yarita y otros que no recuerdo, creo que la decisión de denunciar debe valorarla la mujer tras informarse de lo que va a suceder tras esta denuncia. La mujer debe saber lo que quiere, y en ocasiones, denunciar no le va a sevir de nada. Sin embargo, el hecho de no denunciar se puede volver en su contra, no sólo por la impunidad del agresor, sino porque no tendrá acceso a las ayudas que se han creado con la ley integral.
Se supone que el maltrato psicológico tiene síntomas y deja secuelas, y es tan fácil o difícil de probar como el resto de secuelas psicológicas tras un accidente o una agresión o el daño moral a efectos de indemnizaciones.
También según me comentaron en un curso de violencia de género, el personal de los centros de salud nota ciertas pautas que se repiten en mujeres víctimas del maltrato, y el problema de estos profesionales es cumplir su obligación de denunciar o respetar la voluntad de la víctima.
Como ya comenté en el post de yarita y otros que no recuerdo, creo que la decisión de denunciar debe valorarla la mujer tras informarse de lo que va a suceder tras esta denuncia. La mujer debe saber lo que quiere, y en ocasiones, denunciar no le va a sevir de nada. Sin embargo, el hecho de no denunciar se puede volver en su contra, no sólo por la impunidad del agresor, sino porque no tendrá acceso a las ayudas que se han creado con la ley integral.
Pues perdone usted, pero desde el momento en que se produce una denuncia por malos tratos, sean fisicos o psiquicos, se procede a la detencion del presunto maltratador, y por ello las numerosas cuestiones de incosntitucionalidad que se han presentado por numerosos jueces de la violencia, por negarse a aplicar una ley que, a todas luces, quiebra el derecho de presuncion de inocencia a que toda persona alcanza... por algo será.
Ademas de eso, a toda presunta victima de malos tratos, se le hace un informe psicologico por los equipos psicosociales del juzgado, donde, se supone, quedan reflejadas las secuelas de esos malos tratos psicologicos que para usted son tan dificiles de demostrar. Eso si, es muy facil meterse en internet y estudiarse los sintomas de la mujer maltratada y el perfil del maltratador.
Si usted es victima, denuncie, detendran a su maltratador, le pondran una orden de alejamiento, sin que de nada valga la palabra del acusado, se le juzgara, y probablemente, salga condenado por que lo mas facil es "conformarse" si no quiere ir a prision. Con las consecuencias que acarrean los antecedentes penales, y ello sea verdad o mentira, da igual.
Como puede usted decir, a estas alturas, y con las criticas que esta recibiendo esta ley ANTICONSTITUCIONAL, que a quien ampara? A toda mujer maltratada, por supuesto, y tambien a la que quiere obtener mayores ventajas a la hora de separse. Vaya usted a darse un paseo por los juzgados de la violencia. Que hay de todo, como en botica.
Ademas de eso, a toda presunta victima de malos tratos, se le hace un informe psicologico por los equipos psicosociales del juzgado, donde, se supone, quedan reflejadas las secuelas de esos malos tratos psicologicos que para usted son tan dificiles de demostrar. Eso si, es muy facil meterse en internet y estudiarse los sintomas de la mujer maltratada y el perfil del maltratador.
Si usted es victima, denuncie, detendran a su maltratador, le pondran una orden de alejamiento, sin que de nada valga la palabra del acusado, se le juzgara, y probablemente, salga condenado por que lo mas facil es "conformarse" si no quiere ir a prision. Con las consecuencias que acarrean los antecedentes penales, y ello sea verdad o mentira, da igual.
Como puede usted decir, a estas alturas, y con las criticas que esta recibiendo esta ley ANTICONSTITUCIONAL, que a quien ampara? A toda mujer maltratada, por supuesto, y tambien a la que quiere obtener mayores ventajas a la hora de separse. Vaya usted a darse un paseo por los juzgados de la violencia. Que hay de todo, como en botica.
¿a quién ampara la ley de violencia doméstica?
¿Cómo demostrar lo que se ha vivido tras cuatro paredes?. En los casos donde existe violencia física vale, existe parte de lesiones pero ¿Y el acoso moral o maltrato psicológico?. Con todos mis respetos, en mi opinión son una imprudencia esas campañas del usted denuncie. El delito contra la integridad moral en la práctica no más que mero papel mojado, difícilmente demostrable ante la justicia. Entiendo perfectamente el porqué no se denuncian los malos tratos y luego ocurre lo que ocurre. Pienso que los juristas deberían informar de esto a sus clientes. No es posible demostrar lo que se vive entre cuatro paredes o el maltrato psicológico o acoso moral y quizás estas denuncias colocan en una situación de muchísimo más riesgo a muchas mujeres.
Espero que no se ofendan y me gustaría saber su opinión.
Saludos
